سؤال جرئ 70 سورة الكهف: قصة ذي القرنين ، ياجوج وماجوج

>الاخ رشيد : اعزائنا المشاهدين هذه هي الحلقة الثانية مع الدكتور عماري في دراسة تاريخية لسورة الكهف نرحب بكم معنا ونرحب بالدكتور عماري اهلا بك
د/ عماري : شكرا لك ولجميع الاخوة المشاهدين
الاخ رشيد : قبل ان نبدأ سؤالنا للرسائل القصيرة اليوم هو هل القرآن موثوق من ناحية تاريخية ؟ للجواب بنعم ارسلوا 1 ، لجواب بلا ارسلوا 2 ، حتى نعمل مراجعة للحلقة الماضية ذكرنا ان كان النذر بن الحارث يقول عن القرآن لو نشاء لقلنا مثل هذا إن هذا إلا أساطير الاولين وكان يحدث الناس بقصص من بلاد فارس ويقول اينا احسن قصصاً انا او محمد ذهب هذا النذربإعاز من قريش او اليهود الى محمد يمتحنه في ثلاث مسائل عن الروح ، اصحاب الكهف وذي القرنين قال لهم محمد اخبركم بما سألتم عنه غذاً انتظر 15 يوم وحزن وشق عليه الامر وبدأ الناس يضحكون عليه ويقولون وعدنا محمد غداً واليوم 15 ليلة ، ثم بعد ذلك اجاب عن الروح قال ” قل الروح من امر ربي وما اتيت من العلم إلا قليل ” يعني لم يجيب ، عن اصحاب الكهف رأينا ان الاسطورة اين كانت توجد
د/ عماري : كانت في ارسطو القرن الرابع قبل الميلاد
الاخ رشيد : يعني عند اليونان
د/ عماري : عند اليونان واعتبرها اسطورة وموجودة في كتابه الفيزياء الكتاب الرابع الااصحاح 11 وحكينا ان الباحث كوخ ذكر عن هذه الاسطورة ايضا عند الهنود والصينيين ثم ترجموها السوريان الى اللغة السوريانية وهم معروف انهم مترجمين جيدين وظلت عايشة بين السريان عند يعقوب السروجي المتوفي سنه 521 متأسف المرة السابقة قلت 421 من السرعة في الكلام هو 521 ولم تعرف في مدينة افسس ابداً الى ان جرجوريوس من فرنسا ترجمها الى اللاتينية وبعدها عرفت في العالم المسيحي ثم بعد ذلك اخذها الاسلام فهي خرافة
الاخ رشيد : إذا قصة اصحاب الكهف ايضاً اسطورة موجودة عند اليونان موجودة عند السوريان وموجوده عند العالم المسيحي الغربي ثم بعد ذلك تبناها الاسلام ، وموجودة في الشعر العربي نحن ذكرنا ان كثير من الشعراء ذكروها قبل محمد منهم امية بن ابي السلط الذي كان محمد مغرم بشعره وادلة كثير تدل على انه كان قارئ لشعر امية ، ثم نأتي قصة ذو القرنين ايضا اين وجدت
د/ عماري : قصة ذو القرنين اول ما وجدت من المزور لكالستنيس الذي كان احد المرافقين لاسكندر المقدوني
الاخ رشيد : كان كالستنيس الحقيقي مرافق لاسكندر اما كالستنيس المنتحل في القرن الثالث قبل الميلاد
د/ عماري : شخص اخر انتحل اسمه وادعى ان اسكندر المقدوني ذهب الى اقصى الغرب ووجد الشمس تغرب بجنب بحر حمأة يعني رائحته كريهه لما الطيور بتمشي فوقه تقع وتموت ، المشابهة مع القرآن ان القرآن جعلها نغرب في نبع حمأة
الاخ رشيد : هذا كالستنيوس تقريبا يذكر نفس الشئ الذي ذكره القرآن وهو قبل القرآن بسنوات طويلة
د/ عماري : بالضبط شئ غريب حتى انت تستطيع تقول ان نبع حمأة لازم تقف عليه وتشمه
الاخ رشيد : نحن لا نريد ان ندخل في التفاصيل نحن نشرح فقط للمشاهدين نوع من الملخص الذي حدث في الحلقة الماضية حتى نبدأ هذه الحلقة
د/ عماري : ثم يدعي المزور لكالستنيس ان الاسكندر ذهب الى اقصى الشرق ووجد الشمس تشرق على قوم ليس لهم ستر يعني الشمس تحرق الصخور وتحرق الحجارة لذلك لا نوجد ابنية وهذه نجدها في القرآن ان لا نجعل من دونها ستراً حتى وصل الى مطلع الشمس
الاخ رشيد : ممكن اشرح للمشاهدين اننا ممكن نلخص حياة ذو القرنين المذكورة الآن في القرآن والقصة تبعه مشابهه لمنتحل كالستنيس عمل ثلاث رحلات واحدة لمغرب الشمس اين تغرب الشمس والثانية اين تشرق الشمس والثالثة الى ما بين السدين
د/ عماري : ووجد هناك شعب متوحش
الاخ رشيد : اليوم سنرى الوحدة الثالثة يمكن نتكلم بعض المرات عن الرحلتين التانين لمغرب الشمس ولمشرق الشمس لكن ها نركز على الرحلة الثالثة الآن في هذه الحلقة
د/ عماري : محمد اقتبس من الكتاب الخرافات اشياء كثيرة جدا لا يوجد عندنا وقت منها الشعب الذي له رؤس كلاب هو ما بعد ذو القرنين
الاخ رشيد : ما علينا نحن اليوم سنركز على السدين ومنهم ياجوج وماجوج يمكن المشاهد اول مرة يسمعها ، انا لما انت تتكلم عن بعض الاسماء انا افاجأ حتى صعب تذكرها علشان هذا نعمل نوع من الملخص للناس حتى يكونوا معنا متابعين ، نرى اول شئ ماذا يقول العلماء المسلمون عن قصة ذو القرنين خصوصا الرحلة الثالثة ذهب الى مكان وسجن شعب هناك ، نسمعهم ماذا يقولون بالضبط عن هذه القصة
الدكتور عبد العظيم بدوي برنامج على قناة المجد : حتى إذا بلغ بين السدين وجد من دونهم قوم لا يكادون يبتغون قولا حتى إذا بلغ بين السدين المراد بالسدين جبلين متجاورين بينهما فتحة ، وجد امام السدين قوم يسكنون فقراء ضعاف مساكين الفقر ظاهر عليهم والضعف باد عليهم ووجد من وراء السدين قوم جبابرة طغاة ظالمين قالوا يا ذو القرنين يآ جوج ومآجوج مفسدون في الارض فهل نجعل لك خرجا على ان تجعل بيننا وبينهم سدان لما مر ذو القرنين رضي الله عنه على هؤلاء القوم الذين هم دون السدين ورأوه رأوا ابهه ورأوا عظمه ورأوا ملكا كبيرا في ملكا عظيم فعلموا ان هذا الملك قادر على ان يكفيهم شر الناس الذين وراء السدين ، من هم يآجوج وماجوج هل هم عالم اخر غير عالم الانس وعالم الجن وعالم الملائكة ام هم حقيقة وما اصلهم جوج وماجوج للاسف هم اخواننا في الادمية فهم من اولاد ادم عليه السلام يآجوج وماجوج من اولاد ادم عليه السلام لكنهم يختلفون سبحان الله في الخلقة والطبيعة والفطرة فهم قوم قد جبلوا على الشر والظلم والفساد في الارض ولذلك استغاث هؤلاء القوم بذو القرنين من شرهم قالوا يا ذا القرنين إن يآجوج ومآجوج مفسدون في الارض قال ما مكني فيه ربي خير فأعنوني بقوة المراد بالقوة هنا الرجال الاقوياء الذين يستطيعون العمل في بناء السد اعنوني بقوة اجعل بينكم وبينهم ردم اجعل بينكم وبينهم ردما اعنوني بقوة برجال يعملون اجعل بينكم وبين جوج وماجوج ردما فلا يستطيعون الخروج عليكم بعد بنائه فجعل يجئ بالحديد ويرصه فيما بين السدين على قدر فتحة يرصه رصه ثم يضع فوقه الحطب ثم يرص الحديد ويضع فوقه الحطب ثم يرص الحديد ويضع فوقه الحطب حتى إذا رفع هذا البناء على اخر فتحة في الجبلين من اعلاها وقد بدأ من اسفلها حتى إذا ساوى بين السدين قال انفخوا ، انفخوا النار كى ينصهر الحديد فاوقدوا النار في الحديد وبين كل طبقة من طبقات الحديد وكل طبقة من طبقات الحطب فأوقد النار في هذا الحطب فاشتعل الحديد حتى اصهر حتى إذا جعله نار قال اتوني افرغ عليه قطر والقطر هو النحاس المذاب وتصور الحديد في هذ السد ويصب عليه النحاس المذاب ، نحاس مع حديد يعطيه قوة شديدة جدا فهكذا بنى ذو القرنين هذا السد من الحديد والنحاس حتى إذا ساوى بين السدين قال انفخوا حتى إذا جعله نارا قال اتوني افرغ عليه قطرا ، فلما بناه عجز يآجوج مآجوج ان يرتقوه وينزلوا من الناحية الثانية وعجزوا ان ينقبوه ويخرجوا منه فما استطاعوا ان يظهروه وما استطاعوا له نقبا فلما نظر ذو القرنين رأى السد ارتفع بفضل الله قال هذا رحمة من ربي الى متى تظل هذه الرحمة والى متى يحال بين يآجوج ومآجوج ان يخرجوا على الناس من وراء هذا السد قال فإذا جاء وعد ربي جعله دكا ، الله سبحانه وتعالى اخبر ان هذا السد سيظل قائما الى اقتراب الوعد الحق وهو القيامة والنفخ في السور فإذا جاء وعد ربي جعله دكا لانه إذا قامت القيامة دك الله تعالى الارض ، جعل الله الارض كلها دكا
الاخ رشيد : رأينا الدكتور عبد العظيم بدوي بخصوص هذه القصة هذا تفكير اغلب مفسري الاسلام ان هناك سور في منطقة من الارض الآن وراءه شعب يعد بالمليارات بل عدد لا يعلمه إلا الله محجوز خلف هذا السد من الحديد والنحاس بين فتحتي جبلين وضع ذو القرنين هذا السد من اين اخذت هذه الافكار وما وجه الشبه بين وبين المنتحل لكالستنيس التي بدأنا نرى التشابه بينها وبين القصة القرآنية
د/ عماري : للاسف الشيخ يقرأ لنا شئ من القرن السابع ميلادي لكن لجهله اعتقد ان الذي قرأه موجود في كتاب المنتحل لكالستنيس الذي كان خرافاته منتشرة جدا وهو اكثر كتاب منتشر في العالم بعد الكتاب المقدس والنسخة العربية المفقودة متطابقة تماما مع الحبشية التي بين ايدينا اليوم التي تستند على نسخة فهلوية ودعني اقرأ من نسخة يونانية عن السد نسخة كوتبية نحن حكينا ان هناك كود
A ، B ، C من النسخ اليونانية المنقح من موللر الباحث المشهور الااسكنر الكبير بيكتب لامه بيقول لقد وجدت هناك شعوبا كثيرة تأكل لحم الناس وتشرب دمائهم كما تشرب الماء كما رأينا ان محمد يذكر في الحديث ان جوج وماجوج يشربون
الاخ رشيد : المفسدون في الارض البعض فسرها انهم يأكلون لحوم البشر
د/ عماري : وهم لا يدفنون موتاهم لكن يأكلونهم ونظرا لكون تلك الشعوب شريرة جدا وخوفا الى ان يقول قد تقدمت بقوة لهم ووضعت معظمهم تحت السيف ومن كل جهه تعالت الشكاوي ضدهم اي صار فيه شكاوي من الشعب هناك ضدهم
الاخ رشيد : ان شعب اشتكى على شعب تاني
د/ عماري : بيقول ومن هؤلاء كان 22 ملكا وهذه نراها في الاحاديث المحمدية وقد ضحكت بهم بقوتي ان حجزوا انفسهم بين جبلين عظيمين يسميان صدرا الشمال ولا يوجد منفذ لهذين الجبلين ومخرج من حيث انهم يرتفعان في العلو فوق غيوم السماء وهذه موجود في حديث محمد وهذان الجبلان يمتدان بعيدا جدا بحيث انهما سدين ، لاحظ نفس التعبير القرآني لليمين وللشمال نحو الشمال البحر العظيم كذلك ارض ، يعني سدين كبار جدا وبينهم فتحة ، بيقول فإني تضرعت للإله العظيم بكل قلبي وسمع صلاتي والإله العظيم قد امر الجبلين فتحركا وتقابلا حتى مسافة 12 ذراع
الاخ رشيد : ضيقوا الفتحة
د/ عماري : وبعدين بيحكي عن البناء وبيقول سمتهم البوبات القزوانية وسينقل في نهاية الايام
الاخ رشيد : هل مذكور انه حط نحاس وحط حديد ايضا في نفس الفتحة ولا الحديث ولا اي وسيلة فتقدر ان تحل النحاس ، حط نحاس لدرجة انه صار البناء قوي جدا بحيث ان لا شئ يستطيع ان يحل
الاخ رشيد : اذكر المشاهدين هذه نسخة يونانية ترجمتها انت للعربية وموجودة قبل القرآن بكام سنة تقريبا ؟
د/ عماري : القرن الثالث ميلادي
الاخ رشيد : يعني قبل القرآن بحوالي 300 سنة او اكثر
د/ عماري : بالضبط وهذا الاصحاح التاسع والعشرين من هذه المخطوطة وهذه المخطوطة تعود للمنتحل لكالستنيس في المكتب الوطني في فرنسا بباريس
الاخ رشيد : هل هذا يعطينا فكرة ان محمد اخذ اسظورة من الناس العرب الموجودين ووصلتهم الثقافة اليونانية ووصلتهم ثقافات واساطير شعوب اخرى
د/ عماري : لا طبعا هو كان النسخة العربية المفقودة التي نعرف انها موجودة بسبب استشهادات الكتاب العرب منها كانت موجودة بزمن محمد فهي خرافات منتشرة جدا
الاخ رشيد : كيف تطورت هذه الفكرة في الكتابات السريانية التي بنيت على الكتاب المنتحل لكالستنيس
د/ عماري : السريان نسخة مسيحية سريانية هذه النسخة كاتبها كان في زمن الهنس سكان المجر القدماء الذين اتوا من اسيا حوالي 670 ميلادية ولابد ملك اتلا تبع الهنز حكم من 434 ال 550 واتلا كان يهاجم الامبراطورية الغربية والشرقية ويدخل القرى ويفسدها ويخربها ويدمرها فالكاتب جعل الشعوب المتوحشة التي ذكرها المنتحل لكالستنيس جعلهم الهانز الذين كانوا اشرار وبيهاجموهم ، وذكر عنهم ان لهم ضجيج كبير جدا ونحن لما نرى حديث حديث محمد في الطبري كيف يكون بأنه لهم ضجيج وبسبب ضجيجهم انت لا تسمعوا الشمس تغرب او تشرق في ينابيع اريد ان اقول من الاثباتات ان هذه الرسالة قبل الاسلام بالاضافة الى المخطوطات اول شئ هذا الانسان يذكر العرب بشكل ثانوي بعد الفرس
الاخ رشيد : من هذا الانسان
د/ عماري : كاتب الرسالة السريانيه هذه إذا كانوا العرب هم المناذرة بمعنى اخر لم يكن العرب منفصلين عن الفرس آنذاك
الاخ رشيد : نريد ان نشرح للمشاهدين ما اوجه الشبه تقريبا القصة القرآنية تذكر سد هل هذه الكتابات ايضاً تذكر سد حاجز بناه الاسكندر
د/ عماري : تذكر بوابات النسخة العربية المفقودة تذكر سد
الاخ رشيد : هل يذكرون ان هناك جبلين وحط بينهم حديد ونحاس وان هناك شعوب حجزت بين الجبلين
د/ عماري : طبعا يذكرون بالضبط وهم يسمونهم الهانز وفي نهاية الايام يخرجون ويحتلوا العالم كله
الاخ رشيد : تمام مثلما يعتقد المسلمون بالضبط انه في نهاية العالم سيخرج هذه الشعوب هي ياجوج وماجوج كما يسمونهم
د/ عماري : بالضبط ويقول ان من وقت اسكندر قبل الميلاد بيخرجهم سنة 492 ميلادية فهذا دليل على ان الرسالة قد كتبت قبل ذلك الموعد ، ثم يذكر هذا عن الفردوس والانهار الاربعة التي تخرج منه اتنين باطنيين واتنين خارجيين ونحن نعرف هذه صارت في حديث محمد ثم اتى يعقوب السروجي في رسالته وهو كان عنده شئ ضد الفرس الهانز راح خطرهم
الاخ رشيد : هنا حصل تحول يصير جوج وماجوج هو الفرس
د/ عماري : هو حولهم لجوج وماجوج ، لماذا ؟ لان هم دخلوا على مملكة الفرس والسبب في ذلك ان سنة 503 بلاد فارس او المملكة الفارسية احتلت مدينة امد في شمال العراق وقتلت جميع السكان فيعقوب السروجي صار ضد الفرس بشكل عجيب جدا وقال ربط موضوع مجئ المسيح في انجيل متى انه في ذلك الابام تصير مجاعات كثيرة واوبئة وحط جوج وماجوج هناك وانهم لما يخرجوا سوف يدمروا الفرس
الاخ رشيد : يعني من حقده على الفرس قال ان سيخرج جوج وماجوج من مكان الاسطوري المحتجزين فيه سيهلكوا الفرس ، وهذا موجود قبل القرآن
د/ عماري : نعم ، ومن علامات ذلك انه لم يحكي عن المسلمين حكى عن جميع الامم الموجودة في زمان يعقوب السروجي لم يذكر العرب لان القبائل كانت موجودة في شبه الجزيرة العربية لم يكن لهم اهمية لكن كان تركيزه على الفرس ومحاربة الفرس النقطة الثانية قال ان جوج وماجوج لم يدخلوا القدس بسبب خشبة الصليب كان في هذا الوقت الخشبة التي صلب عليها الرب يسوع المسيح كانت موجودة ، الخشبة لما كسرا الثاني احتل القدس سنة 614 اخذ الخشبة هذا يدلنا ان هذا الشخص عاش قبل كسرا الثاني يحتل القدس قبل 614 فلاشك ان الكاتب هو يعقوب السروجي
الاخ رشيد : دعنا نرى ماذا يعتقدوا ايضاً هناك اعتقاد غريب جدا ايضا عند علماء الاسلام يعتقدوا ان جوج وماجوج مازالوا محجوزين هناك وينقبوا في السد يحفروا كل يوم هل ممكن نشوفها ثم نكمل اسئلة مع الدكتور عماري
الدكتور عبد العظيم بدوي على قناة المجد : وقد اخبرنا النبي صلى الله عليه وسلم ان يآجوج وماجوج كل يوم يحاولون نقب السد فيعملون في النقب حتى إذا غربت الشمس قال الذي عليهم ارجعوا فتفتحونه غدا فيرجعون ويتركونه بعد ان نقبوا فيه ما نقبوا ويأتون في اليوم التالي فيجدون السد قد عاد كما كان قبل النقب فينقبون طول النهار حتى إذا جاءت الشمس ان تغرب قال الذي عليهم ارجعوا فتفتحونه غدا فيرجعون فيجدونه قد عاد كما كان قبل النقب وهكذا حتى إذا اراد الله لهم الخروج الهم كبيرهم ان يقول اخر النهار بعد ان نقبوا فيه ما نقبوا قال ارجعوا فتفتحونه غدا انشاء الله فإذا قال انشاء الله رجعوا في اليوم التالي وجدوا السد كما نقبوه فاتموا نقبه بالباقي ثم خرج على الناس وترينا بعضهم يوم إذا يموجوا في بعض ونفخ في السور فجمعناهم جمعا
اسئلة المسلمين عن جوج وماجوج
السؤال عن بلاد الترك ماذا يقصد ببلاد الترك ؟ لعلها تقصد ان بعض المفسرين ذكر ان هذا السد الذي وراءه يآجوج ومآجوج في بلاد الترك ولكننا قلنا ان الله سبحانه وتعالى لم يخبرنا بمكان هذا السد فلذلك لا يفيدنا كثيرا تعين المكان الذي بني فيه السد
السؤال الآخر : هل هم احياء يآجوج ومآجوج الى الآن ؟ أينعم هم أدميون هم احياء الى الآن وسيخرجون في اخر الزمان وخروجهم علامة من علامات الساعة الكبرى
الاخ الفهد الغامد من السعودية يقول هل يصح قول بعض العلماء ان ذو القرنين قد يكون هو الاسكند الاكبر وهل يحق هذا فيه حيث ان الاسكندر عرف بالظلم والبطش ؟ إذا كان الاسكندر عرف بالظلم والبطش فلا شك ان ليس ذو القرنين لان ذو القرنين كان ملكا صالحا وليا من اولياء الله الصالحين
الاخ سعود عبيد خلف الاسلمي من السعودية يقول هل يآجوج ومآجوج موجودون بالصين كما قيل وهل ممكن اكتشافهم بالاجهزة كما يكتشف ما تحت الانقاض من احياء بواسطة الاجهزة المتطورة ؟ الله سسبحانه وتعالى غيبهم وخلا بينهم وبين الناس وبين الناس وبينهم لحكمة ارادها ولا يشترط ان يكون كل موجود يرى او يمكن اكتشافه فهم موجودون وراء السد اين هذا السد وكيف لا نراه كل هذا لا يطعن في كلام ربنا نحن نؤمن في كلام ربنا يقينا انهم موجودون وراء السد الى ان يشاء الله سبحانه وتعالى
هل يآجوج ومآجوج موجدان في هذا الزمان واين مكانهما ؟ موجودون وراء السد الذي بناه ذو القرنين اين مكان السد في الارض سكت الله تعالى عن ذلك ما قيل انه في تركيا ما قيل انه الصين ما قيل انه في كذا وكذا كل هذا رجم بالغيب لا دليل عليه فنؤمن بما اخبرنا الله تبارك وتعالى به عنهم ونسكت عن ما سكت الله تعالى عنهم
الاخ رشيد : رأينا اقوال الشيخ واسئلة المسلمين ، اولا ما تعليقك على هذه الفكرة ان الآن في مكان ما على الارض شعوب ادميون مثلنا يقدرون بالمليارات لانه حسب حديث محمد ان كل واحد ادمي من البشر سيدخل الله به الف مقابله من يا جوج وماجوج يعني عدد ياجوج وماجوج يقدر بالف مرة البشرية إذا قلنا ان عدد البشر الآن مثلا 6 مليار سنقول ان 6000 مليار ياجوجي وما جوجي يسكنون الآن خلف سد معين في الارض ونحن لا نراهم واغلق عليه ذو القرني ، اي تفكير يقبل هذا الامر ، اتفضل هل عندك اسئلة منطقية وعقلية بخصوص هذه القضية
د/ عماري : هذه قضية صعبة لمن يؤمن بعد ان القرآن هو كلام الله القضية عبارة عن خرافى كما رأينا من المنتحل كالستنيس والكتب السريانية التي نشأت بعد ذلك ، لو كان هذا الشعب موجود الآن لكان المسلمين صوروه لكان زاروه لكانت الطائرات الاسلامية ذهبت واخذت صور لكانت الاقمار الصناعية تعرف لانه مطلي بنحاس والنحاس يبث
الاخ رشيد : تذهب الاذاعات وتصور لنا هذا السد وتصور المعجزة الكبيرة التي تكلم عنها القرآن
د/ عماري : لذهب الامريكان صوروا لكن لانها خرافة ولا يريد هذا الشيخ ان يدفن هذه الخرافة ويدفن القرآن معها لذلك هويقول انه لا نستطيع ان نعرف اين هم هذا شئ غير منطقي
الاخ رشيد : نؤمن بالقرآن نؤمن ان هناك شعب محتجز في مكان على وجه الارض الآن يقدر بالمليارات ونؤمن بها فقط من غير ما يثبتها العلم ولا الجغرافيا ولا اي شئ
د/ عماري : ولا يريد ان يدرس كتاب المنتحل لكالستنيس حتى يعرف بأنها خرافة ولا يريد ان يقارن بين كتاب المنتحل لكالستنيس وبين الكتب التاريخية التي كتبها المرافقون للاسكندر والتي لا يوجد بها هذا الكلام حتى …..هو مهندس الاسكندر كتب كتاب وعاش الكتاب في كتابات ارانيوس وغيره من المؤرخين لا يذكر ان الاسكندر بني بوابة وحجز شعب الى اخره فهي غير تاريخية وهي خرافة موجودة في كتاب المنتحل لكلستنيس ويريد ان يدافع عن القرآن ولو ان الخرافة ظهرت هذا شئ محزن جدا
الاخ رشيد : نحن نسأل المشاهدين هدفنا ليس اخجالكم او احرجكم بالاسئلة هدفنا ان نعرف الحق هذا معيار واضح جدا الآن يؤمن كل مسلم ان هناك شعب معين محجوز حجزه الاسكندرالمقدوني من 2400 سنة وهو محجوز بين جبلين ويقدر باعداد كبيرة جدا هل هذا شئ تقبله لنفسك وتؤمن به في هذا العصر مع انه بالاجهزة يمكن ان نعرف اي شئ يجري على وجه الارض هذا سؤال نطلب اجابة الانسان يكون صادق مع نفسه وامامنا سؤال
S M S هل تعتقد ان القرآن موثوق تاريخيا للجواب بنعم ارسلوا 1 للجواب بلا ارسلوا 2 ، هل عندك دكتور عماري ايضا بعض الامور الجغرافيا هل يمكن ان يوجد شعب بين جبلين ولا يستطيعون الخروج ايضاً هل اسكندر المقدوني قضى مدة معينة من الزمن حتى نقول انه بنى سد كبير من هذا المقدار النحاس من اين اتوا به كل هذه الاسئلة اريدك ان تطرحها على المشاهد
د/ عماري : المشكلة ان النحاس كان مادة ثمينة جدا اثمن من الذهب لدرجة ان اليونان كان عملتهم الثمينة من النحاس وموضوع القطر او النحاس المذاب هذا شئ غير متوفر ان يكون بحالة سائل ويحمل بحالة سائل حتى فقط في الامبراطورية الرومانية فكيف هذا الشعب الذي لا يفقه شيئا وفقير يقدم هذا الشئ يعني هذه الامبراطورية الرومانية تعجز عن عمله الشئ الثاني انه إذا كان الجبل يحجز شعب يا يتسلقوا الجبل يا يدوروا من الناحية التانثة كيف تستطيع تحجز شعب قوي مثلما هو مذكور طوله 7 امتار و اسرع من الريح تحجزه بين جبلين يدور من الناحية الاخرى هذه خرافة وثم استرتو المؤرخ اليوناني يقول ان الاسكندر لم يكن عنده وقت ليقوم بمشاريع في اسيا لانه كان مشغول جدا في الحروب فالامر يحتاج الى سنين إذا كان الهيكل استغرق 7 سنين واشتغلوا فيه 183 الف من العمال بالاضافة الى ان داود سبق وحضر المواد من قبل ، فالسد هذا يحتاج الى مئات السنين وبينما نتتبع خطوات او فتوحات الاسكندر كان يقضي شهر او شهربن في كل مدينة لم يكن عنده وقت انه يتخصص لبناء هذا السد
الاخ رشيد : ما رأيك في ان الشيخ حاول يتهرب من ان الاسكندر ليس هو ذو القرنين لان رأينا في سؤاله قال إذا كان الاسكندر عرف بالظلم فهو إذا ليس ذو القرنين
د/ عماري : إذا من هو انا حكيت المرة السابقة ان زمن ابراهيم لا يوجد هناك امبراطوريات كبيرة
الاخ رشيد : فيه سائل قال انه كورش اولا إذا انت بتدرس وصف عن حياة كورش تجد انه متصف بمسايرته لكل شعب بدينه يعني كان لما يحتل بلد يحترم ديانه هذا الشعب لم يسبق له انه اعترض على اي تدين مثلا
الاخ رشيد : لماذا هذا السبب في نظرك يجعله ليس ذو القرنين مذكور في القرآن على اعتناق ديانه اخرى
د/ عماري : ذو القرني لم يجبر من الذي اجبر المزور لكالستنيس جعل الاسكندر يجبر بمعنى اخر هذه خرافات موجودة للمزور لكالستنيس وليس موجود في التاريخ الرسمي
الاخ رشيد : انا ما فهمت قلت ان الفرق بين كورش وذو القرنين الذي يذكره القرآن لا ينطبق عليه وصف ذو القرنين لانه كان يحترم كل الاديان ، في هذه المسألة ما الذي لا يجعله ليس ذو القرنين ، هل ذو القرنين في نظرك اجبر ناس تانية على الدخول في دينه في القرآن
د/ عماري : نعم في القرآن هو مسلم رضي الله عنه يقولون هو نبي هو مسلم وكان إما يأمنوا او يضعوا جزية او يعذب هذه صورة جهادية مأخوذة من حياة محمد لا تنطبق ابداً على كورش ، كورش كان زردشتي وكان يعبد هرامزدا وكان يعبد الماء والارض والنجم تسترا لا تنطبق عليه اوصاف ذو القرنين وعاش في القرن السادس قبل الميلاد السلالة الاخمينية ، شخصية معروفة المفكر المسلم يستطيع ان يعود بالتاريخ ويدرس عن كورش
الاخ رشيد : انا اعطي ايضاً ان الطبري ذكر ذو القرنين انه شاب من الروم وانه هو الاسكندر القرطبي الرازي البيضاوي وبحر المحيط كلهم ذكروا انه الاسكندر المقدوني كلهم تقريبا شبه اجماع لانهم لم يجدوا بديل لوصفه ، نبدأ ناخد مكالمات من السيد حيدر من السودان اهلا بك
حيدر : السلام عليكم ، الصراحة اليوم احب اشارك دراسة عن ذو القرنين انه ليس كورش في كتاب عزرا الاصحاح الاول الآية الاولى وفي السنة الاولى لكورش ملك فارس عند تمام كلام الرب بفم ارميا نبه الرب كورش ملك فارس فاطلق نداء في مملكته بالكتابة ايضا قائلا هكذا قال كورش ملك فارس جميع ممالك الارض دفعها لي الرب إله السماء ، هذا دليل واضح على ان الرجل كان مؤمن كان رجل صالح بالكتاب المقدس فكيف تقول كان وثنيا كان
الاخ رشيد : لنفترض ان كلامك صح ، هل انت تؤمن بالكتاب المقدس حتى تأخذه حجة هل ممكن تعطينا حجة من القرآن كل الوقت الكتاب المقدس محرف لا يمكن ان يكون مرجع واحيانا تلجأوا لبعض القصص لتثبيته انا اريد ان تقول لي من هو هذا ذو القرنين كيف ذهب ، كيف سجن شعب بكامله وراء جبلين المذكور عنه هذه الاشياء وتجاوب على كل الاسئلة التي سألناها في الحلقة الماضية وهذه الحلقة ، اتفضل ، اخ حيدر .. اتفضل .. اعتقد ان المكالمة رديئة ، كيف ترد عليه
د/ عماري : ارد عليه ان الله يستخدم الاشرار في عمل مشيئته في التاريخ لدرجة انه يسمي نبوخذ نصر الذي كان له إله اسمه بلشاصر يقول عبدي نبوخذ نصر وهذا فعلا صار ، لكن إذا نحن ندرس حياة كورش بالتاريخ نرى انه زردشتي ومختلفة وانه لم يثبت له قط انه فرض تدين على امة لما احتل مثلا ليبيا واحتل المدن الليبية اسيا الصغرى وبعض اليونان احترم عبادتهم هذا لا يتفق مع القرآن الذي يقول انه كان يفرض جزية ويعذب غير المؤمنين
الاخ رشيد : هل ينطبق عليه وصف انه ذهب للشرق وذهب للغرب وذهب لبناء سدين
د/ عماري : لا ينطبق عليه لانهم يحاولوا يتركوا عن قضية المنتحل لكالستنيس الذي يذكر عن بحر حمأة وذهابه الى الشرق ولم يجد هناك ستر وابنية وهكذا هذه موجودة في المنتحل لكالستنيس وكورش ليس عندنا اي كلام او خرافة تتحدث عن ذلك
الاخ رشيد : ناخد مكالمة اخرى من سيد بشاراهلا بك
بشار : السلام عليكم معك ابو علي بشار ، حقيقة نحن نرى في الديانة الاسلامية يوجد بعض الخرافات وانا اعترف بهذا ولكن اسأل نفسي سؤالا اخر يا اخ رشيد أليس التسليم بوجود إله غير الله هو ايضا يمكن ان يعتبر خرافة في هذه الحالة لان إذا تطور العلم يا استاذي العزيز نرى القرآن على سبيل المثال او كتبنا الاسلامية تقول في كتاب البداية والنهاية نرى ان طول ادم كان 60 ذراعا وإذا رأينا ونظرنا الى المباني الرومانية ترى ان طول الانسان الروماني كان متر و60 سم والانسان اليوم وصل الى اوج تطوره الجسماني والعقلاني فقط بعد التعقيم والوقاية والاكل الصحي الذي يأكله إذا علميا الانسان يجب ان يكون قصير جدا من الناحية الطول والتطور آنذاك اخي العزيزسلمنا بهذا وسلمنا به تسليما كأنه صحيحا ولكننا اليوم نعرف انه خرافة وانا اوافقك الرأي أنه خرافة انا حقيقة اخي العزيز ادخل على غرف البال توك الحوار المتمدن وهناك دائما اناقشهم فحسب رأي الديانات لا تخلو من الخرافات والانسان الذي يسلم بوجود إله غير مرئي ممكن ان يعتبر بعيني انسان انه يؤمن بخرافة
الاخ رشيد : لا انا لا اوفقك الرأي في هذه النقطة لان الله باعتقادي انا هذا شخص اكبر من الكون هو خالق الكون مش ممكن ندركه هذا ممكن اقبل شخصيا لو احاورك بنفس المنطق ممكن اقبل ان يكون غير مرئي ولا نراه كما نرى الموجودات الاخرى ليس مادة حتى نراه ، لكن لما نتكلم في قصة ذي القرنين عن شعب بكامله يعد بمليارات الاشخاص ومحتجز في مكان ما ولا نريد ان نبحث عن هذا المكان فقط نريد ان نصدق وهو امر مادي يمكن للشخص ان يفحصه ويذهب اليه ويتأكد منه ومع ذلك ننسبه انه غيبيات وامور لا ترى هذا يصير شئ تاني ، نحن نتكلم عن شيئين مختلفين ، الله روح لا نراه الخ اما هؤلاء بشر مسجونون فوق مادة فوق الارض خلف جبلين مادة يمكن ان يراهم الانسان ومع ذلك تقول لي لا نراهم انا اريد تعليقك
بشار : اخي العزيز اخي الفاضل اود ان اقول ان انا اكلمك انا الحمد الله اؤمن بوجود الله ونشكر الله ونحمده على كل هذا ولكن اقول إذا كان الانسان بخلفيته خلفية متدينة يمكن له ان يسلم بهذا اما إذا كانت خلفيته علمانية او ملحد فيمكن ايضا ان يقول لك كما انت تؤمن بوجود شئ غير مرئي يمكن ايضاً ان تسلم بشئ غير معقول وانا اعترف كمسلم انه يوجد خرافات كثيرة التي
الاخ رشيد : سيد بشار انت مسلم
بشار : الحمد لله
الاخ رشيد : هل تؤمن بأن يوجد شعب محجوز خلف جبلين حجزه ذو القرنين من الفين عام او اكثر
بشار : انا لا اؤمن بهذه الخرافات اخي العزيز
الاخ رشيد : انت ترفض القرآن إذا
بشار: لا من قال اني ارفض القرآن انا آخذ
الاخ رشيد : كيف تفسر لنا قصة ذو القرنين
بشار : لا افسرها لانها خرافة انا اقول انها خرافة
الاخ رشيد : إذا تأخذ من القرآن ما يعجبك وتترك ما لا يعجبك
بشار : اكيد اخي العزيز ضميري هو الحكم الذي يحكم ما هو صحيح وما هو خطأ من جميع ما أقرأ
د/ عماري : هذا دليل على ان كاتب القرآن لا يأخذه بوحي من الله ، طالما انه اخد خرافة من المنتحل لكالستنيس ووضعها في قرآنه ، ايه الاستنتاج المنطقي ان هذا الانسان يكتب خرافات ، لماذا اللاتين الذين فاليريوس ترجم كتاب الى اللغة اللاتينية لماذا لا يعتبروه نبي لماذا لا يعتبره موسس الارمني الذي ترجم المنتحل لكالستنيس ترجمه الى الارمنية ولما تدرس الكتب الارمنية المترجمة من الانجليزي المترجمة الى هذا الانجليزي لغة هذا الكتاب من اللغة الارمانية لماذا لا يعتبروه نبي ، لماذا لا نعتبر محمد عبارة عن شخص قد روج خرافات المنتحل لكالسنتيس
الاخ رشيد : لماذا لا نعتبر محمد فقد انه ردد ما كان يدور حوله من قصص خرافيه واساطير الاوليين
بشار : اخي العزيز الاستاذ الفاضل يتكلم بمرجعية ومرجعيته القوية وانا اعرف هذا ولكن اسأل نفسي لو كان الاشخاص لا مرجع لهم ولا خلفية هل ممكن ان يحاول ان يصيرهم بكلامه ؟ الجواب هو نعم فحسب رأي اي انسان كان متعلم آنذاك في وقت اللاتيني كما هو يدعيه او الروماني كما يقال في العربية الاشخاص كانوا متعلمين جدا يا استاذي العزيز ، استحالة ان يقبل الانسان يدعي انه نبي حسب رأي حتى لو كان يعرف اشياء
د/ عماري : اعتقد وصل لنقطة مهمة ، الاشخاص في زمن محمد كانوا غير مثقفين خاصة الاوس والخزرج فقبلوا كلام محمد كموحى من الله بينما الاشخاص اللاتين الذين درسوا ترجمة فاليريوس عرفوا ان هذه ترجمة والاشخاص الارمن عرفوا ان هذه عبارة عن ترجمة ، الاوس والخزرج بما انهم اقل شعب في شبه الجزيرة العربية مثقف قبلوه من الله ، مكة لم تقبل انه من الله بل قالت انه من اساطير الاولين لماذا ؟ لانه كان بين ايديهم كانوا مثقفين يعرفون فهل نحن الآن في هذا العصر وانا اضع نفسي بين المسلمين كمسلمين هل يجوز عليكم ان تقبلوا شئ قبله الاوس والخزرج الذين هم بدون ثقافة تاريخيا نهائيا وجغرافيا
الاخ رشيد : اخ بشار انا اشكرك على الاتصال خلينا اخد متصل اخر حتى يكون هناك تنوع في الافكار ، اشكرك ، ناخد مكالمة من سيد احمد من الولايات المتحدة اهلا بك
احمد : مرحبا ، انا فيه اعتراض على كلمة الدكتور عمار لما يتكلم ان هذا الشيخ الذي يتكلم بهذه الطريقة يآجوج وماجوج وان فيه 60 مليار محجوزين خلف سد انا لايهمني ماذا يقول هذا الشيخ ، هذا الشيخ لا يمثل الاسلام هذا رأيه او قرأها في قصة من قصص الاسلام انما انا سؤالي ان كيف يجرؤ هذا ان يقول يجب ان يدفن هذا الشيخ هذه خرافة ويدفن القرآن معها وانا سامعك بتقول ان هذه خرافة معناها القرآن خرافة يا اخي وريني من ظهور الاسلام 1400 سنة حتى الآن عمر واحد تجرأ ان يتكلم على التوراة والانجيل ويقول عليهم خرافة او يقول ان سيدنا عيسى عليه السلام خرافة ؟
الاخ رشيد : سيد احمد هو قال القرآن خرافة لان الشيخ اخذ هذه القصة من هذه الخرافة خليني ابقى معك نناقش شوية طيب ، كيف انت تفسر وجود قصة ذو القرنين الآن في القرآن وانا امام القرآن الآن ولا اقرأ لك من الشيخ ، سورة الكهف الآية 92
احمد : لا انت اقرأ من الآية 82 وانت طالع ويسألونك عن ذو القرنين
الاخ رشيد : نحن عرضناها لا نريد ان نطيل عرضنا الحلقة الماضية من الآية 82 خلينا نبدأ من الآية 92 ثم اتبع سببا التي هي موضوع اليوم حتى إذا بلغ بين السدين وجد من دونهم قوما لا يكادون يفهمون قولا قالوا يا ذو القرنين ان ياجوج وماجوج مفسدون في الارض الخ ، القصة موجودة الآن في القرآن كلها التي ذكرها الشيخ كلها موجودة في القرآن فكيف تعلق على هذه ، هل ذو القرنين في نظرك الاسكندر المقدوني ذهب مكان وسجن شعب بين جبلين هل هذه قصة يقبلها العقل
احمد : شوف اخي انا ما عندي هذه المعلومات كلها لكن انا اؤمن ان القرآن يتكلم عن هذه القصة إنما ما قاله الشيخ ان هذا الجدار موجود حتى الآن او غير موجود او ان فيه اناس 60 مليار انسان طول الواحد فيهم 5 متر او 7 متر او 20 متر محبوسين هذا انا لا ادري من اين جاء بهذه القصة
الاخ رشيد : جاء بها من القرآن ومن الاحاديث هل تدري ان الاحاديث ايضاً الشيخ ذكر ان الاحاديث تقول ممكن اقرأ لك الحديث انا امامي كل الاحاديث المختصة بقصة ذو القرنين ، الحديث بخلاصة يقول ان هناك شعب ينقبون كل يوم في هذا السد ولما يرجعوا بالليل يجدوا السد كما كان ولما ينقبوا هذا السد الى هذه الساعة حين يأتي يوم القيامة سينقبوا ويخرجوا على الناس ويشربوا بحيرة طبرية كلها هذا في الاحاديث ، اتفضل
احمد : هذا يا اخي وانا اقول لك ان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم يقول من كذب عليّ عمدا متعمدا فليتبوء مقعده من النار ، يعني الآن إذا اردنا نجيب ناس علماء مسلمين افذاذ وينقحوا هذه الصحاح يمكن نصفها يقع توجد اشياء كثيرة
د/ عماري : دعني اقرا له من اقلرآن نفسه اسمع اخ احمد القرآن بيقول ” فما استطاعوا ان يظهروه وما استطاعوا له نقبا فقال ان هذا رحمة من ربي إذا جاء وعد ربس جعله دكا وإن كان وعد ربي حتى ان وعد ربي هي اليوم الاخير ” وشوف في سورة الانبياء” حتى إذا فتحت يآجوج وماجوج إذا فتح سد جوج وماجوج وهم من كل ينسلون واقتربوا الوعد الحق ” يعني سورة الانبياء فسرت سورة الكهف انه لما يأتي الوعد الحق السد يصبح دكا ويخرجوا
الاخ رشيد : دعني اقول لك يا اخ احمد الاحاديث تؤكد ان هناك شعب مسجون اسمه ياجوج وماجوج ، القرآن يؤكد ان هناك شعب مسجون خلف جبلين اسمة ياجوج وماجوج العلماء الاسلام بدون استثناء كلهم يؤكدون اعطني عالم واحد يقول انه ليس هناك شعب خلف جبلين سجنه ذو القرنين
احمد : كلام فارغ هذا انا صار عمري 62 سنة عمري ما شفت عالم تكلم بهذه الطريقة هذا لا نعرف من اين اتيتم به
الاخ رشيد : لانه لا يكلموكم عن هذه القصص لانكم ستشكون يكلموكم عن كيفية الوضوء وكيفية الصلاة واخلاق محمد الرائعة وانه تزوج بسببب انه يريد ان يصالح القبائل وانه كان مسكين يرفع الاذى كلها امور يركزون عليها الخطب نحن ركزنا على قصة سورة الكهف لان فيها ثلاثة اساطير خرافيه كلها لا اثر لها في التاريخ ، اتفضل اقرأ سورة الكهف وادرسها روح انت
احمد : قرات سورة الكهف واعرف سورة الكهف واتكلم معك من منطق حتى اقول لك عن الرسول محمد واخلاق محمد عيب تتكلم عن شخص معروف في التاريخ بخلقه
الاخ رشيد : يا اخي معروف في التاريخ حقا بخلقه لو درسنا السيرة سنرى فيها عجائب الآن نحن نتكلم عن سورة الكهف وما موضوعنا محمد لو درسنا ، خذ اي تفسير ابن كثير او الطبري او القرطبي او الرازي او اي تفسير روح اقرأ عن سورة الكهف سترى عجب العجاب
احمد : خليني اجاوبك الجواب هل احنا في البشرية وفيه القيامة ولا لأ
الاخ رشيد : نعم فيه يوم قيامة
احمد : احنا كيف الله يحي الموتى وكيف يحاسبهم
الاخ رشيد : هذا ليس موضوعنا كيف يحي الموتى
احمد : عيسى عليه السلام
الاخ رشيد : هذا ليس موضوعنا صدقني
احمد : هو يجيب على هذا لانه قد يكون هذه الشعوب التي يتكلم الله عنها في القرآن قد تكون كل هذه الشعوب هي فنيت وستعيش
الاخ رشيد : لا الاحاديث تؤكد انهم لزالوا احياء الاحاديث الصحيح
احمد : انا اقول لك توجد احاديث كثيرة
الاخ رشيد : نحن لا نعلم اي مكان نروح مع مسلم يتهرب منه بطريقة او بأخرى اشكرك يا سيد احمد ، لما تقول له الاحاديث يقول الاحاديث موضوعة لما تقول له مفسر يقول هذا رأيه وحده لما تجيب له شيخ يقول هذا رأيه وحده احنا صرنا حيارى مع المسلمين
د/ عماري : القرآن نفسه في سورة الانبياء يقول انه في يوم الحق ها يخرجوا الخ في اليوم الاخير
الاخ رشيد : ناخد السيد الاشعري من المملكة العربية السعودية اهلا بك
الاشعري : مساء الاخير اخ رشيد واخ عماري اولا اريد ان اعرف استفهام بسيط في بداية الحديث إذا كنت لا تحب القاء السلام فلا مانع ان تبلغ الاخوة المتصلين ان لا يلقوا السلام وإنما فقط مساء الخير او صباح الخير إذا كان هذا لا يعجبك
الاخ رشيد : خليني اجاوبك على الملاحظة الاولى انا يعجبني لكن لا يعجبني ان يلزمني اي شخص بعبارة محددة انت ممكن تقول السلام عليكم وانا اجيب السلام لك ، انا احترم رأيك وانت تحترم رأي انا احترم طريقتك في السلام وانت تحترم طريقتي في السلام
الاشعري : كلام جميل هذا امر ، الامر الاخر ان الاوس والخزرج لدي احاديث كانوا اكثر ثقافة من اهل مكة بسبب انهم كان اليهود يعيشون بينهم وكأن على اتصال مباشر بأهل الكتاب فبالتالي كانت العلاقات اوضح والارتباط بأهل الكتاب اكثر فكان هناك نوع من الامتزاج الثقافي إذا صح التعبير وان صح الامر وهذا الامر لم يكن موجود في مكة هذه اجابة عن ما اثاره قبل قليل الدكتور عماري ، النقطة الاخرى اخي الكريم التفسيرات لا تلزم القرآن تفسيرات العلماء واجتهاداتهم لا تلزم كتاب الله ، يعني العلماء يقولوا ما يرونه وهذا الامر جائز في القرآن او الانجيل في كل الكتب لكن لا تلزم الكتاب تفسيرات الناس هذه نقطة ، النقطة الثالثة هي موضوع الحديث ما يتعلق بآجوج وماجوج ، اخ رشيد المسألة هنا هي نوع من الحاجز ان نعمل اكثر منه حاجز مادي هناك فعلا سور مادي ولكنه بالحقيقة الاولى انه معنوي لو لاحظت عند قراءة الآيات تتحدث عن ان قوم كانوا مستبعثون وقوم اخر يقومون عليهم باستمرار ليأذونهم فقالوا عليهم المفسدون في الارض نجعل بيننا وبينهم سدا فجعل بينهم سداً وهذ السد المعنوي هو عدم اعتداء هؤلاء القوم هو نوع من علم …
الاخ رشيد : يا اخ الاشعري هذا قول بعيد كل البعد عن الآيات القرآنية هل اتى بنحاس معنوي واذابه معنوي وجاب حديد معنوي ووضعه معنوي والسد بين جبلين معنوي وقام الاسكندر الذي هو شخص معنوي برحلة معنوية
الاشعري : لا لا لا يا اخي الكريم انت ما سمعتني لوسمحت القصة حقيقية ذو القرنين واتى بنحاس حقيقي وحديد حقيقي ولكنه السور الذي بناه لم يكن هو الذي منع الناس
الاخ رشيد : خليني اسألك سؤال صريح يا سيد اشعري هل تؤمن كمسلم ان هناك شعب مسجون الآن خللف سد كبير بين جبلين بناه الاسكندر المقدوني وهم الآن مساجين في هذا السد سيبقون الى يوم القيامة هذا سؤالي الواضح لك .
الاشعري : نعم انا لا اقول لك الجواب الواضح والدقيق جدا هم ليسوا جيوش خلف السور وإنما مسجونين بقناعتهم التي تغيرت بعد هذا السور بعدم الاعتداء على الاخرين ويآجوج وماجوج هم شعب الصين وشعب كوريا الشمالية
الاخ رشيد : هم الصين وهم كوريا الشمالية سيخرجون على الارض في اخر الايام يا اخي هذا التفسير ، من يوافقك على هذا التفسير
الاشعري : دقيقة واحدة سأقول لك على شئ الخروج هنا هو الاعتداء نلاحظ ان الصينين خلال الفين سنة تقريبا لم يعتدواعلى الامم الاخرى لا احد الفرس اعتدوا وتجاوزا العرب اعتدوا وتجاوزا الروم اعتدوا وتجاوزوا لكن لم نجد الصين خرجوا وسيطروا على الارض او على الامم هل قرأت يوما ان الصينين احتلوا ارض مثلا
الاخ رشيد : اشكرك سيد اشعري فكرتك واضحة انت تفسر ان ياجوج وماجوج هم الصين وان السور هو معنوي فقط رغم ان الاسكندر بنى سورا حقيقيا اتفضل دكتور عماري
د/ عماري : الفكرة ان الاسكندر المقدوني لم يذهب قط الى الصين ابعد نقطة وصل اليها في الشرق هو نهر الاندوس الموجود الآن في باكستان فبين الباكستان والصين مسافة كبية جدا تفصل بينهم الهند هذه نقطة اولا ساقطة ، ثانيا هو بيقول ان الاوس والخزرج اكثر ثقافة لانهم يتصلوا باليهود ، اليهود هناك كانوا يعطوهم قروض ها العلاقات التي بينهم اخذوا من اليهود فقط الخرافات اليهودية لكنهم لم يميزوا الخرافات البيزنطينية التي كانوا اهل مكة مطلعين عليه اطلاع كامل ولم يميزوا الخرافات الفارسية ولذلك اهل مكة قالوا عن كلام مجمد انه اساطير الاولين بينما الاوس والخزرج لم يقولوا
الاخ رشيد : نحن مضطرين نتوقف مع فاصل قصير نعود بعده لتكملة هذه الحلقة من برنامج سؤال جرء
بعد الفاصل
الاخ رشيد : نحن نؤكد مرة اخرى ان ياجوج وماجوج هم ليسوا مايريد الاخوة المسلمون ان يصفوه لان هذه ورطة كبيرة للقرآن وانا اتفهمهم لانه يريدون ان يجوا مخرج لكن هناك احاديث مثلا الطبري ذكر حديث عن ابي سعيد الخضري يقول ان النبي قال لا يموت رجلا منهم حتى يولد لصلبه الف رجل ، كل واحد بيموت من ياجوج وماجوج يولد الف وكان عبد الله ابن مسعود يعجب لكثرتهم ويقول لا يموت من ياجوج وماجوج احد يولد له الف رجل من صلبه ، لا اعتقد ان الصين يولدوا الف ، الطبري قال ان بين هذين الجبلين خلقا من خلق الله وكثير مشابه للانس وهم اشباه البهائم يأكلون العشب ويفترسون الدواب والوحوش كما تفترسها السباع ويأكلون خشاش الارض كلها من الحيات والعقارب وكل ذي روح مما خلق الله الارض ، القرطبي قال افسادهم اكل بني ادم يأكلوا الموتى الخ انا ممكن اجيب لك من كل تفسير ومن كل حديث عن عجب العجاب عن ياجوج وماجوج ، هل عندك تعليق عن هذه التفسيرات الآن ، السور صار معنوي جوج وماجوج صاروا الصين كلها امور نحاول ان يجد مخرج للقصة القرآنية
د/ عماري : لكن مستحيل ايجاد مخرج ، اولا القصة القرآنية تنطبق مع قصة خرافة سابقة لها بدقة كاملة ، ثانيا مثلما حكينا لم يصل الى الصين يصل الى نهر الاندوس ، وثالثا انه اين هذا السد الذين يتكلموا عنه يعني القرآن يتكلم عن بناء سد ولا يتكلم عن رمز
الاخ رشيد : ناخد هذه المكالمة من الجزائر سيد يوسف اهلا بك
يوسف : السلام عليكم انا جاوبي على السؤال المطروح من طرفكم هو هل العلم الحديث اكتشف كل شئ في هذا الكون سؤالي المطروح
د/ عماري : اكتشف كل شئ على الارض يعني لا يوجد قطعة بالارض جغرافيا لا نعرفها
يوسف : الارض واعماق البحار سؤال جرئ هل العلم كشف كل شئ هل العلم كشف اعماق البحار هل العلم الحديث اكتشف
الاخ رشيد : انا فهمت سؤالك ، سؤالك تريد تقول
يوسف : انتظر حبيبي إذا جئت وقلت لك هل مثلا في القرن الرابع عشر إذا قلنا لسكان افريقيا واوروبا هناك ناس يعيشون في قارة هم الهنود الحمر هل منهم من كان يصدقني
د/ عماري : الاخ متوقع انهم موجودين ياجوج وماجوج لكن لا نستطيع ان نكتشفهم
الاخ رشيد : الآن القرن 21 هل تعتقد ماهم واحد حتى نقول واحد تايه وبندور عليه ياجوج وماجوج واحد او عشرة تايهين في الصبن ربما ندور عليهم ونلاقيهم انت تتكلم عن شعب بكامله مليارات من البشرمثلنا مختفين وراء جبل هذا مسألة لا يمكن للعلم ان لا يعرفها نحن ممكن نخبر منظمة العدل الدولية ان فيه مساجين في سجن معين هم مليارات من المساجين خلف بقعة معينه على وجه الارض هل تؤمن بهذه القضية
يوسف : انا اؤمن بكل ماجاء في القرآن ولكن ليس بتفسيرك انت وصديقك الدكتور الذي معك ولكن اقول لك شئ العلم عاجز عن الكثير وعن ايجاد اشياء حولنا فقط هل العلم اكتشف غابة الامازون
الاخ رشيد : هذا ليس شخص تائه في غابة الامازون يا اخي انا شرحت لك هذا ليس شخص تائه في غابة الامازون نحن لا نتكلم عن فرد او فردين
يوسف : هناك اشياء لا يكتشفها العلم
د/ عماري : هل في التاريخ يوجد هل في الجغرافيا يوجد جبلين سدين كبار وبينهم فتحة هل يوجد مثل ذلك ، هل يوجد في الجغرافيا الارض الحالية كما نعرفها نحن اليوم هل يوجد جبلين كبار يصلوا الى الغيوم وبينهم فتحة وخلفهم شعب
يوسف : انا اقول إذا في القديم لم يكن الايدز
الاخ رشيد : نحن لا نتكلم عن الايدز وعن الامراض لا تحول الموضوع ، هل تؤمن الآن في القرن 21 ان هناك اكثر من 6000 مليار شخص لا اقول 6 مليار ، 6000 مليار شخص مسجونين خلف جبلين ولا يستطيعون ان يقفزوا من وراء الجبلين ويأتون للبشرية وكل يوم يحفروا في هذا الجبلين
يوسف : انا ارد عليك لو قلنا في القرن الرابع عشر هناك اناس هم الهنود في افريقيا وهناك اناس يعيشون في قارة امريكا من كان يؤمن بذلك في هذا الوقت
د/ عماري : نجن في علم التكنولوجيا يا اخي نحن في علم التكنولوجيا
الاخ رشيد : هل تؤمن انه هناك اكثر من 6 آلاف مليار شخص مسجون خلف جبلين فوق الكرة الارضية اليوم
يوسف : انا اؤمن بكل ماجاء في القرآن ان هناك قوما محجوزون لم يتكلم عن العدد الحقيقي
الاخ رشيد : هذا نسميه إيمان اعمى لا تريد ان تشغل عقلك
يوسف : لا بالعكس انت تريد ان اقول كل ما تقول وهذا حقد منك ومن صديقك
الاخ رشيد : لا احقد عليك انا ما اعرفك شخصيا كيف احقد عليك يعني حرام عليك
يوسف : إذا العلم عجز عن تفسير إذا هذا خطأ في العلم وليس في الحقيقة
الاخ رشيد : لا الخطأ في القرآن انا اقول لك حقيقة واضحة انا لا يمكن ان اصدق انه يوجد على وجه الارض 6000 مليار شخص محجوزين وراء جبلين وانا اصدق هذا الكلام
يوسف : انت ليس من ديني ولكنك مسيحي فقط هذا هو الجواب
الاخ رشيد : حتى لو كان في المسيحية هذا القضية سارفضها صدقني
يوسف : لانك تنطلق من خلفية مسيحية فقط
الاخ رشيد : هل ممكن تقول اين موجود هذين والجبلين وهذا الشعب المسجون وتوري المعجزة للناس كلها
يوسف : لانها من الغيبيات والغيبيات متعلقة باشياء والايمان متعلق بالغيبيات
الاخ رشيد : للاسف هذه ليست غيبيات هذه امور مادية هؤلاء ناس بشر ادمين
يوسف : بشر لكن الله حجزهم عنا بقدرته وقوته حجبهم عنا
الاخ رشيد : لا السد فقط هو الذي يحجزهم السد فقط اين مكانه حتى نمشي لهذا السد ونعرف اين الشعب نأتي لوضوع السد تعتقد ماذا قالوا مفسروا الاسلام ، تفسير التحرير والتنوير يقول بين ارمنيا واذربيجان ، تفسير ابن كثير يقول ايضا انه الواثق رأه وانه بين ارمنيا واذربيجان ، الطبري يقول عن ابن عباس انه ارمنيا واذربيجان ، القرطبي يقول وهم جبلان من قبل ارمنيا واذربيجان ، ابن كثير كمان مرة يقول على بلاد الترك فكيف تقول هل هناك سد بين ارمنيا وارذبيجان
د/ عماري : لا يوجد هناك سد بتاتا لا يوجد هناك شعب محجوز خلف السد بهذه المواصفات ويحاول ان يخرج ويفشل ، خرافة هي مثبتة من المزور لكالستنيس والدفاع عنها عملية مستحيلة
الاخ رشيد : ناخد نور الدين من امستردام اهلا بك
نور الدين : مساء الخير استاذ رشيد انا اقول لحضرتك حاجة قاعدة عند مناقشة هذه الامور ان تحديد المكان وتحديد وجود هؤلاء عباد الله ما يزيد على النص القرآني ما يزيد على الاحاديث النبوية فهو اجتهاد شخصي لصاحبه لا ينزل الاسلام بشئ ، بمعنى ان من يتطوع ويحاول ان يقول ان مكانهم خلف هذا الجبل او ذاك انما يجتهد اجتهاد شخصي لا ينزل النص القرآني بشئ ، فالنص القرآني ما سكت عنه لا نستطيع نحن ان ندلي عليه وما زاد عن ذلك من اجتهادات العلماء الشخصية قد يصيب صاحبها وقد يخطأ هذه هي القاعدة في الامور التي يسكت عنها النص القرآني
الاخ رشيد : كيف تفسر وجود شعب في هذه
نور الدين : هل تعقل مثلا هذه الامور إذا كان ايماننا ايمان اعمى فكيف انت آمنت ان الشيطان اخذ يسوع الذي هو الرب واخذ يجربه ويصعده الى الجبل
الاخ رشيد : ما لها علاقة لا تحاول ان تقارن ، نقارن بين الاشياء التي تقابل لهذا نقارن شئ مقابل شئ هل انا اؤمن مثلا ان هناك عالم اخر فيه 6000 مليار موجود في مكان معين ولا استطيع ان احدد هذا المكان على سطح الكرة الارضية ، لا يوجد شحص مسيحي يؤمن ، هذه امور مادية يمكن ان تذهب محطة اسلامية وتصور هؤلاء الشعوب وتقول هذا هو دليلنا القرآن يتكلم ، سامحني يا اخ نور الدين ، اليوم نضغط زر على جوجل ايرث ممكن احدد اي مكان في العالم واراه وممكن للدول ان تحدد اشخاص وارقام لوحات سيارتها فكيف نعجز عن تحديد 6000 مليار شخص محجوزين وراء جبلين ، اتفضل
نور الدين : هل يا استاذ رشيد اي انسان على وجه الارض هل يستطيع ان يرى الشيطان او يعد عدده ليعلم كم عدد الشياطين
الاخ رشيد : الشياطين امر عقائدي ، الشياطين عقيدة نحن لا نتكلم عن عقيدة عن بشر لهم لحم ودم مسجونين في مكان مادي خلف سد مادي على وجه الارض لا نتكلم عن روحيات وعن عقائد ، هناك فرق كبير ، اتفضل
نور الدين : هل حضرتك تؤمن بوجود الشيطان والملائكة ام لا
الاخ رشيد : هذا امر روحي عقيدة لا يمكن ان تفحصها ، انا لا اؤمن ببشر مسجونين 6000 مليار شخص وراء جبلين ، هل الشياطين امور مادية هذا سؤالي لك هل تقارن الروحيات بالماديات
نور الدين هل تؤمن بوجودها ام لا هل هي موجودة ام لا
الاخ رشيد : اعتقد ان هذا حوار طرشان لا تريد ان تسمعني انا قلت لك شئ
نور الدين : إذا انت لا تستطيع ان ترى اي شئ هذا ليس معناه ان لا يوجد
الاخ رشيد : لا الشياطين كائنات روحية لا نستطيع ان نقارن بينها وبين كائنات مادية ، انا اقول ان الشيطان لا اراه لانه كائن روحي ، انت تقول لي ان 6000 مليار انسان لا استطيع ان اراهم هل هم ارواح ؟ 6000 مليار انسان موجودين الآن على الكرة الارضية هل هم ارواح حتى تقارنهم بالشياطين والملائكة
نور الدين : عدد الملائكة اكثر
الاخ رشيد : اعتقد انه نضيع معك وقت لانك لا تريد ان تفهم وهذه مسألة خطيرة في العقل المسلم المتحجر الذي لا يريد ان يسأل اسئلة منطقية عقلية
د/ عماري : عبث بالقول بان يقارنهم بالشياطين لان الشياطين ارواح غير مرئية بينما القرآن يتكلم عنهم كبشر و يتكلم عن انهم محجوزين خلف حاجز مادي ويتكلم عن تاريخ المفروض انه حدث ويتكلم عن انه مطلي بالنحاس ، والنحاس الان مرئي بالطائرات والساتلايت الخ ، فالاقرار انه خرافة طالما نحن نعرف انه خرافة لماذا نذهب الى تحليل الامور بطريقة تختلف ، خرافة معروف تاريخها ان المزور لكالستنيس الخ
الاخ رشيد : خلينا نشوف مقطع اخر جهزته عن الامور الاخيرة ماذا يعتقد المسلمون بالنسبة لياجوج وماجوج في الامور الاخيرة واعد المشاهدين هو مقطع جميل جدا نتعلم منه اشياء كثيرة سنعرض منه جزء بسيط جدا دقيقة وشوية والباقي سنضعه على موقعنا على الانترنت من يريد مزيد من المعرفة عن سورة الكهف كما يراها علماء الاسلام
الدكتور عبد العظيم بدوي على قناة المجد : وقد اخبرنا النبي صلى الله عليه وسلم ان خروج ياجوج وماجوج انما يكون بعد نزول عيسى ابن مريم عليه السلام من السماء وقتله الدجال لعنه الله ، فالدجال سيخرج في اخر الزمان كما هو معلوم من الاحاديث الصحيحة و سينزل عيسى ابن مريم عليه السلام من السماء فيقتل الدجال بباب لد بفلسطين ثم بعد زمن نزول عيسى ابن مريم يخرج يآجوج وماجوج فيوحي له تبارك وتعالى الى عيسى ابن مريم عليه السلام اني قد اخرجت عبادا لا يدان لاحد بهم اي لا قدرة لاحد بهم ولا طاقة لاحد بهم فحرر عبادي الى الطور هكذا يوحى الله تبارك وتعالى الى عيسى ابن مريم عليه السلام ان ينحاز بالمؤمنين معه الى جبل الطور ويترك الارض والبلاد والطرقات ليآجوج ومآجوج فيخرجون وهم من كل حجر ينسلون كما اخبرنا ربنا سبحانه وتعالى وجاءت الاحاديث ان اولهم يكون بالشام وآخرهم بالعراق و انهم يمرون على بحيرة طبرية يمر اولهم ببحيرة طبرية فيشربونها كلها يشربون الماء كله لا يتركون منه شيئا
الاخ رشيد : إذا رأينا ان كيف هذا الشعب كبير جداً اوله يكون بالعراق واخره بالشام او العكس وانهم سيشربون بحيرة طبرية كلها اي هذا الكم الهائل من الناس الذي سيخرج في اخر الايام كيف تعلق على ماقاله الشيخ
د/ عماري : انه عبارة عن خرافات وفكرة انهم ينسلون من كل مكان هي موجود في يعقوب السروجي يتكلم يقول انه يأتون من كل مكان وينسلون الخ نفس النص تقريبا عبارة عن خرافات
الاخ رشيد : ناخد مكالمة من بريطانيا سيد محمد اهلا بك
محمد : مرحبا ، الاخ رشيد اول شئ انا اريد ان تلتزم بآداب الحوار معي لان العقل المتحجر والعبارات هذه لا تصح من شخص يدين بالمسيحية وانت بحكمك انك تقول انك تنتمي الى دين المسيحية طبعا انا اعتبر انك
الاخ رشيد : هل هذه مسبة
محمد : لا ليس مسبة ولكن عيسى عليه السلام لم يعلمك هذا الكلام لم يقول هذا الكلام
الاخ رشيد : لا اعتقد انها مسبة او فيها خطية لاي انسان انا واحد لما اقول له نحن نقارن بشر ببشر وماديات بماديات وروحيات بروحيات يقول لي هل تؤمن بالشياطين اعتبر هذا انه عقل متحجر لا يريد ان يفهم سؤالي ومن حقك ان تعتبرني عقلي متحجر انا احترم رأيك كمان ما عندي مشكلة مع هذه الكلمة المهم نأتي لصلب الموضوع
محمد : انا انسان مسلم واكثر من هذا ليس بالتفكير الذي تفكر به انت لكن انا انسان مسلم عندي آداب في اسلوب الكلام ارجو ان تعطيني الفرصة ان اتكلم ولا تقاطعني
الاخ رشيد : انا اعطيك فرصة بما يسمح به الوقت اتفضل
محمد : انت شخص آتاك بدليل الضيف الذي عندك يقول هذه خرافات يعني هذا كلام يلامس المحسوس لكن انا لا اريد ان اقول انت طلبت اكثر من مرة في الحلقات السابقة ان اي مسلم يعطيك اي قصة في القرآن ثبتت علميا وموجوة والمكان والزمان هذه في الحلقة الماضية صحيح ؟ يعني انا حتى لا اخرج خارج الموضوع هذا انا اعطيك مثال بسيط حتى ترى عظمة القرآن في كثير من القصص عندك مثلا قصة قوم عاد
الاخ رشيد : صدقني هذا خروج عن الموضوع لما نتكلم عن ذو القرنين تتكلم عن عاد ولما نتكلم عن عاد تتكلم عن ذو القرنين
د/ عماري : قصة عاد ايضا خرافة
الاخ رشيد : صدقني انا لا ادخل في موضوع عاد اليوم لا لضيفي ولا للمشاهدين المتصلين
محمد : انت الآن تقاطع الكلام وضيفك يقول خرافة حتى اعطني فرصة ان اتكلم
الاخ رشيد : صدقني لا اريد ان اقاطعك اعطيك فرصة لكن سامحني نحن الآن نقف امام امر خطير جدا سورة بكاملها تتكلم عن ثلاث قصص خرافية الدكتور عماري قال ان دليله ان ارسطو ذكرها في كتابه الفيزياء ، السوريان قبل الاسلام ذكروها يعقوب السروجي السورياني ذكرها قبل الاسلام كالستنيس المنتحل للشخصية ومع ذلك تقول يتكلم من غير دليل وانت لم تأتي بأي دليل وهربت مباشرة الى قصة عاد هل هذا تعتبره حوار كلمني عن اي دليل يؤكد قصة ذو القرنين دليل مادي واحد يؤكد ان ياجوج وماجوج شعب قدره 6000 مليار شخص او اكثر محجوز خلف جبلين هل عندك دليل واحد ، اتفضل
محمد : انا ها اجاوبك على هذا السؤال لكن هي بالعقل انت الآن لو عرفت مكان هؤلاء الاشخاص راح تخرجهم من هناك تفرج عليهم انت ، انت ماذا تستفيد اين هم او ماذا يعملون هناك ما راح تستفيد اي شئ
د/ عماري : من جهة مصدقية القرآن هل هو صحيح ام لا ،
محمد : لا تقاطعني رجاء انا مشاهد من حقي ان اتكلم ، انت الآن لما تريد تعرف اين هم موجودين هذا الكلام كله تبعدني عن الحقيقة انت ماراح تستفيد شئ ، ما قاله القرآن نحن نقول ما قاله نحن لسنا مقولين
الاخ رشيد : ماهي الحقيقة نحن نريد ان نسمع
محمد : نحن لا نعطي تحريفا للكتاب بتاعنا ابداً نحن نقول ما قاله القرآن وما قاله رسول الله عليه السلام
الاخ رشيد : انا كمسلم سابق قرأت هذه الآيات شكلت لي مشكلة كبيرة لم استطيع ان اؤمن ان هناك شعب قدره 6000 مليار شخص محجوز خلف جبلين لن تدخل مخي لانه مسألة مادية ممكن اي شخص يتأكد منها لا يوجد دليل يثبتها لا علميا ولا جغرافيا ولا تاريخيا ولا اي شئ ، كيف تريد مني ان اقبلها بالايمان مع العلم انها شئ مادي
محمد : حتى لا يضيع معنا الوقت انا ها اسألك انت الآن تؤمن بالجاذبية ام لا تؤمن
الاخ رشيد : هل ياجوج وماجوج جاذبية هذا هو الموضوع المشكلة هل ياجوج وماجوج جاذبية
محمد : انت تؤمن بالرياح
الاخ رشيد : هل ياجوج وماجوج قانون فيزياء حتى اؤمن به هل يا جوج وماجوج قانون نحن نقارن قانون بقانون
محمد : انا اسألك سؤال وانت تحاول التهرب من الجواب
الاخ رشيد : انا اؤمن بالجاذبية والريح
محمد : هل انت تراها
الاخ رشيد : لا اراها لكن احس بها
محمد : طبعا تحس بها لا ترى شئ لكن تؤمن به
الاخ رشيد : اقدر اقول لك هناك ريح اليوم احس بها ياجوج وماجوج لا احس بهم لا اعرف اين هم موجودين لا اعرف هل هم في الشرق ام في الغرب ام فوق ام تحت
محمد : انا اكلمك عن ما سألت في الاسبوع الماضي كنت تتكلم عن قوم عاد انت نفسك كنت تتكلم عن هذا ولكن انا ما اريد ان اقول لك يا اخي
الاخ رشيد : انا قلت لك وقلت للدكتور عماري هذا موضوع اخر سامحني وقتي لا يسمح اعطيتك فرصة حتى تدافع عن عقيدتك الاسلامية بخصوص هذا الاطار وصرت تقارن ياجوج وماجوج بالجاذبية ، ناخد مكالمة اخرى اعتقد السيد نور من الولايات المتحد عفوا
نور : مرحب اخ رشيد واشكرك على البرنامج الحلو انا مسيحي بقصة والفضل للرب وللقمص زكريا بطرس ولكم الرب يقويكم في عندي مشكلة الخرافات في الدين الاسلامي اتناقش كثير مع اخواني المسلمين اصحابي عزيزين عليّ احاول اقنعهم بالواقع والاشياء الواقعية فيه عندهم واحدة من الخرافات التي لا اقدر ان استوعبها يجوز انا غلط وهم صح الخرافة التي اعتقد انها خرافة قصة الصخرة لانه
الاخ رشيد : لكن سامحني انا مضطر اجعل القانون يمشي على الجميع هل ممكن شئ بخصوص ذو القرنين والكهف حتى لا يقول شخص انا احابي المسيحيين ضد المسلمين
نور : هذا في الموضوع لان معلقة بين السماء والارض حولها
الاخ رشيد : لكن سامحني انا مضطر ارجع للموضوع سامحني مرة تانية يمكن نناقش هذا الموضوع ، ناخد سيد اشرف اعتقد من المملكة العربية السعودية اتفضل
اشرف : مساء الخير اخ رشيد احييك واحي الدكتور عماري انا عايز ادخل في الموضوع على طول لكن لي استدلال في الاول نحن لازم نفرق الفكر الاسلامي يؤمن ان ربنا ارسل لكافة الامم رسل معناه إذا اخدت على مبدأ الكتور عماري او نظريته و هو دكتور ورجل خبير وباحث نسأل سؤال وسيكون اجابته في نفس الموضوع هل ذكر خبر ما تسمى الاساطير دليل على بطلانها او بطلان هذا الخبر إذا اخذنا هذا المنطلق من الدكتور عماري إذا لا يجب ان نؤمن بالبعث لان البعث موجود في الحضارة المصرية القديمة وكلها اساطير
الاخ رشيد : سؤالك وجيه جدا
اشرف : اجعلني اكمل ، ندخل في موضوع ذو القرنين حضرتك افترضت ان وجود 6000 مليار احنا عايزين من النص ليس من واحد قال 6 مليار او 7 مليار ولا ناس دماغتهم مثل الكلاب او القطط هل النص يقول هذا النص يخبرنا عن ناس مفسدين في الارض ونحن نعلم ان الله خلق الانسان في الارض فيها يحيا وفيها يموت إذا هؤلاء بشر هذه نمرة واحد نفهمها انهم بشر عندما يذكر الله انهم
الاخ رشيد : انا اذكرك امامي اربع دقائق لختام البرناج ممكن تختصر
اشرف : انا اوجز بسرعة جدا لم يذكر انهم ياجوج لكن متى ذكر ياجوج ، ياجوج ذكر في العهد القديم ومعروف انه الاحداث سيأتي
الاخ رشيد : لكنه لا علاقة له بياجوج وماجوج تبع القرآن
اشرف : له علاقة وثيقة
الاخ رشيد : انت قلت نلتزم بالنص كيف ستثبت هل قال لك النص ان له علاقة
اشرف : انا التزم بالنص ربنا قال لنا في القرآن ان نحتكم بالتوراة فليحكم اهل التوراة
الاخ رشيد : هل تعتقد بصحتها حتى ترجع للتوراة وتأخذها حجة على القرآن
اشرف : مما انزل الله
الاخ رشيد : نحن في الاخير صرنا ندور في حلقة مفرغة سامحني عندي ثلاث دقائق لازم اعطي فرصة للدكتور عماري يعقب ، عنده سؤال وجيه هل كل شئ ذكر في اديان واساطير اخرى وذكر مثلا في الدين نعتبره خرافة مثلا البعث ذكر في اساطير اخرى هل ننكر البعث مجرد انه ذكر في اساطير اخرى
د/ عماري : لا ننكر لكن لو قصص خرافية من هذه النوع ذكرت في كتاب كلستنيس المزور ومطابقة للقرآن وهذا الكتاب ظهر سنة ومخالف لتاريخ اليونان تبع الاسكنر المقدوني نحن نقر بأنها خرافة
الاخ رشيد : عندما تكون قصة من الالف الى الياء بكل تفاصيلها مذكورة مأخوذة حرفيا وبها اخطاء ومأخوذة بأخطائها هنا تصير المشكلة اما الفكرة ، فكرة ان الانسان خلق ممكن توجد في اسطورة خلقه قوة جبارة هذه فكرة فقط مش قصة من اولها لاخرها من الالف للياء
د/ عماري : بالضبط ثم انه حكى عن الكتاب المقدس ياجوج ان الكتاب المقدس لم يذكر ان الاسكندر المقدوني سجن شعب بين جبلين وراء جدار لم يذكر فالاستشهاد بذلك اعتقد غير موفق
الاخ رشيد : اشكرك دكتور عماري ونتمنى يكون لنا لقاءات اخرى معك بالحلقات القادمة واعتذر انه لم نغطي قصة الخضر مع موسى لكن ممكن نجعلها لحلقة اخرى مع قصص اخرى ، اريد ان اذكركم بنتائج
S M S لهذا اليوم بخصوص هل القرآن موثوق من ناحية تاريخية 5 % يقولون نعم القرآن موثوق من ناحية تاريخية 95 % يقولون لا القرآن غير موثوق من ناحية تاريخية ممكن كذلك ان تشاركونا بهذه الاحصائيا موجودة بموقعنا وبالاخير اقول ما يقول الكتاب المقدس امتحنوا كل شئ تمسكوا بالحسن هل عند امتحان القرآن في سورة الكهف اتضح انه صادق هل يتضح ان قصصه توافق التاريخ و توافق الجغرافيا ام انها اساطير الاولين كما قيل عنها ، انا ادعو كل مسلم صادق مع نفسه ان يتخذ قراره اليوم قبل الغذ الوقت ليس بأيدينا ، موعدنا الحلقة القادمة عن عذاب القبر اترككم في رعاية الرب والى القاء .


Download text file

Daring Question 070

You may also like

بصراحة | الحلقة 2 | الخلاص بين الإسلام والمسيحية
إحبائي المستمعين أحييكم في أسم المسيح وأرحب بكم في برنامج بصراحة وهو [...]
3 views
بصراحة | الحلقة 1| الله بين الإسلام والمسيحية
إحبائي المستمعين برحب بيكم في برنامج جديد برنامج بصراحة مع أخونا [...]
6 views
سؤال جريء 486 لماذا يصلي المسلم؟
رشيد: مُشاهدينا الكرام أرحب بيكم في حلقة جديدة من حلقات سؤال جرىء, [...]
10 views
سؤال جريء 484 الغرب والإسلام؟
رشيد: مشاهدينا الكرام ارحب بيكم في حلقة جديدة من حلقات سؤال جرء, حلقة [...]
3 views
سؤال جريء 483 هل الإسلام قابل للإصلاح؟
رشيد : مشاهدينا الكرام نرحب بكم في حلقة جديدة من حلقات سؤال جرىء, حلقة [...]
8 views
سؤال جريء 481 مفهوم الوحي بين المسيحية والإسلام
رشيد: مُشاهدينا الكرام ارحب بيكم في حلقة جديدة من حلقات سؤال جريء, [...]
3 views
سؤال جريء 449 ما هي نتائج الصحوة الإسلامية؟
مُشاهدينا الكرام أرحّب بكم في حلقة جديدة من حلقات سؤال جريء! حلقة [...]
8 views
سؤال جريء 437 ما هو أساس حكم الردة في الإسلام؟
ر: مشاهدينا الكرام كل عام وأنتم بخير وتمنياتي للجميع بسنة سعيدة مليئة [...]
1 views
سؤال جريء 417 مخطوطات صنعاء تطعن في صحة القرآن
ر: مشاهدينا الكرام أرحب بيكم في حلقة أخرى من حلقات سؤال جريء حلقة [...]
5 views
سؤال جريء 410 ظاهرة الإلحاد في العالم الإسلامي
مشاهدينا الكرام أرحب بيكم في حلقة جديدة من حلقات سؤال جريء حلقة [...]
12 views

Page 1 of 13

اترك تعليقاً

لن يتم نشر عنوان بريدك الإلكتروني.