مختلف عليه –  إبراهيم عيسى يحاور المؤرخ كريستوف لكسمبورغ مؤلف قراءة آرامية سريانية للقرآن

 

[00:00:00]
إذا معنا من برلين الباحث اللغوي الشهير كريستوف لوكسمبورغ. والحقيقة هو واحد من مثيري الجدل الفكري الشديد والكبير في واقعنا العربي والإسلامي وخصوصا مع كتابه القراءة السريانية الارامية للقرآن.

 

[00:00:20]
يظهر معنا الان والحقيقة انه يعني يظهر وقد اختار هذه الإضاءة الخافتة في الظهور معنا. وكأن يعني هذا اختياره وليس عطلا في جهازك التلفزيوني او في جهاز الكمبيوتر الذي تستخدمه في مشاهدة هذا البرنامج او تلك الحلقة. انه اختيار دكتور لوكسمبورغ ان يكون بهذا النحو الشبحي

 

[00:00:52]
القراءة السريانية الارامية للقرآن الدراسة دي يعني ما المنطلقات التي اثرت ان تتصدى لقراءة سريانية أرامية للقرآن. هل حصيلة ابحاث والدراسات قادتك الى هذا العنوان؟ أم أنك من اللحظة الأولى كنت تبحث عن الوجود الأرامي للقرآن او الوجود الارامية في القرآن الكريم؟

 

[00:01:18]
(كريستوف لكسمبرج عالم اللسانيات والدراسات السامية)

 

[00:01:19]
بالحقيقة هناك بعض الدراسات التي تطلعت إلى القرآن من من وجهة هذه النظر. ولكن صحيح أن هناك كلمات معروفة. كلمات في القرآن اصلها سريانية ولكن لا تغير شيء بالمفهوم العربي الحالي.

 

[00:01:39]
ولكن دراستك.

 

[00:01:40]
هناك دراسة لي..

 

[00:01:43]
اتفضل. كمل يا دكتور.

 

[00:01:44]
الفوس منجانا. سرياني من العراق. كتب. كتب. أصدر مقالا عن التأثير السرياني على على لغة القرآن الكريم. ولكن ليست [00:02:00] هذه الدراسة التي دفعتني إلى البحث في لغة القرآن. أنا ابتدأت. ابتدأت بدراسة القرآن بدون أي تأثير لا من وجهة نظر ال. من وجهة نظر علماء الإسلاميات أي الدراسات الإسلامية.

 

[00:02:21]
وإنما تطلعت في أول أول حالة طبعا إلى التفاسير بالأخص تفسير الطبري. وهناك لاحظت لأول مرة العبارة التي يعيدها مرات عديدة. اختلف أهل التأويل في تأويل ذلك.

 

[00:02:39]
فأنا تساءلت لأي سبب اهل التفسير مختلفين؟ فهذا يعني بأنهم لم يفهموا التعبير العربي أو القرآني بالأحرى. ومن ثم ابتدأت بقراءة القرآن بنظريتين نظرة الى اللغة العربية واخرى الى اللغة السريانية، فتبين لي تدريجيا بأن المعنى السرياني يحل هذه المشكلة، أي يعطي للتعبير الغامض عربيا يعطي للقرآن الكريم معنى واضح اوضح.

 

[00:03:16]
هل هناك أمثلة لذلك؟

 

[00:03:18]
طبعا. مثلا نأخذ سورة الجن حيث يقال “لَمَّا قَامَ عَبْدُ اللَّهِ يَدْعُوهُ كَادُوا يَكُونُونَ عَلَيْهِ لِبَدًا” الجن 19.

 

[00:03:33]
السؤال الأول من المقصود بعبد الله؟ القران الكريم في سورة مريم يقول بعد ولادة المسيح إني عبد الله فإذا عبد الله. هي صفة للمسيح فلما قام عبد الله. ماذا تعني هذه العبارة؟ قام بعد صلبه. بعد ثالث يوم من صلبه. قام من القبر. والقرآن الكريم يذكر ثلاث مرات. [00:04:00] سلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا. فإذا المقصود به المسيح لما قام عبد الله يدعوه أي..

 

[00:04:09]
قيامة المسيح بعد الموت.

 

[00:04:12]
اي قام.

 

[00:04:13]
لكن. ولكن هناك اية قرأنية.

 

[00:04:17]
بعدها..

 

[00:04:17]
يا دكتور لوكسمبرج هناك اية قرأنية حاسمة فاصلة في هذا الأمر “وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ” النساء 157. يعني أنت يعني هذا تأويل يعني.

 

[00:04:29]
فإذا اسمحوا لي.

 

[00:04:31]
وهذا تفسير.. اتفضل.

 

[00:04:33]
اسمحوا لي أن أشرح لكم هذه العبارة. أولا القرآن الكريم يذكر ادعاء اليهود إن قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله. والقرآن يجيب على هذا الادعاء. وما قتلوه وما صلبوه. ما صلبوه تعني أي أن الصلب لم يؤدي إلى موته النهائي.

 

[00:04:58]
تعني دي عند مين بقى يا فندم؟ تعني ده في تفسيرك في رؤيتك في فهمك.

 

[00:05:03]
بل لكن شبهة. اسمح لي شوي. ولكن شبه لهم. شبه لهم. أراميا. تعني خيل لهم. ماذا خيل لهم؟ قتله وليس صلبه. ولذا تنتهي هذه الأية الكريمة بما يلي. وما قتلوه يقينا. أي بمجرد أنه قام بثالث بعد ثلاثة أيام فهذا يعني أنه لم يمت بل رفعه الله إليه. لكن بعد قيامته رفعه إليه. ولذا ما لاحظوا ما لم يلاحظه المفسرون لحد الأن أن هذه الأية الكريمة في سورة الجن تعبر عن قيام المسيح من القبر. لما قام عبد الله يدعوه. أي ما زال يدعو ربه كالله وليس. ولذا..

 

[00:05:52]
بس انا مش شايف هنا سريانية. مش شايف هنا سريانية في الايه يا دكتور يعني حضرتك.. عبد [00:06:00] الله واحلت ان عبد الله المقصود هنا والمعني هو المسيح. لان في اية قرأنية تقول ان المسيح يقول عن نفسه أنا عبد الله. فين السريانية هنا؟ يعني القرأة السريانية فين هنا؟

 

[00:06:15]
لا هنا مش لا لا أنا. أنا لا أدعي أن كل القرآن هو سرياني وإنما في بعض الأشياء مش ممكن نفهمها إلا مثل هيك. لكن عبد الله لا. عبد الله عربي صحيح لكن كلمة الله هي سريانية. والله تعني سريانيا العالي

 

[00:06:31]
طيب لنذهب الى الامثله اكثر وضوحا.

 

[00:06:34]
كادوا يكونون عليه لبدا. ما معنى كادوا يكونون عليه لبدا؟ لبدا دي كلمة عربية أكيد لبد لبدا. لكن هنا اللي توصلت له أنا بالتحليل اللغوي. بأن. بالأساس. نص القرآن الكريم كتب بالأول بالخط السرياني المسمى بالكرشوني وبال.. في الأبجدية السريانية اللام والعين يشبهوا بعض فحسب الكاتب والناسخ. إذا كانت اللام شوي أطول من العين فإذا كانت اذا كانت العين شوي أطول يقرأها كلام والعكس. ولذا هنا اللام خطأ يعني الناسخ استنساخ خاطئ لحرف العين ولذا الصح أن نقرأها كاد يكون كادوا يكونون عليه عبادا وليس لبدا أي كادوا يعبدونه كإله.

 

[00:07:41]
والمسيح يعترض ويقول “قُلۡ إِنَّمَآ أَدۡعُواْ رَبِّي وَلَآ أُشۡرِكُ بِهِۦٓ أَحَدٗا” الجن 20.

 

[00:07:47]
هذا المفهوم هذه الاية.

 

[00:07:48]
كويس.

 

[00:07:49]
فإذا عندنا مثال آخر.

 

[00:07:52]
اتفضل

 

[00:07:52]
خطأ أخر بنقل بنقل العين كلام (مثل اللام). حيث يقول القرآن الكريم “أَقِمِ الصَّلاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ” [00:08:00]. ما معنى دلوك؟ تعبير ارامي معروف. دعكات شمشا دعكت الشمس تعني غابت الشمس. فإذن هذا المفهوم يؤكد لنا بأن الصلاة عليها أن تكون عند غياب الشمس وليس بعد الظهر عند الزوال كما يقال.

 

[00:08:25]
والقرطبي كان بيقول او الطبري كان بيقول ايه على دلوك؟

 

[00:08:31]
فإذا ابتدأ من غياب الشمس الطبري بيقول أن بعد الظهر يعني.

 

[00:08:35]
لم يفسر كلمة دلوك اللفظ نفسه.

 

[00:08:37]
حينما تبدأ الشمس أن.. فهموا بمعنى تقريبا فهموها بمعنى قبل غياب الشمس يعني بعد الظهر. لكن دعوك الشمس مش دلوك تعني سريانيا بوضوح عند غياب الشمس. غسق الليل عسق سريانيا بمعنى الظلام. عربيا زادوا عليها النقطة وصارت غسق والعسق سريانيا. يعني الصعوبة النظر بسبب الظلام.

 

[00:09:03]
بسبب الظلام.

 

[00:09:05]
فاذا تعني حتى الى الظلام. حتى الى الليل. يعني غسق الليل. يعني ظلام الليل. نعم عندنا أمثلة أخرى بالأبجدية السريانية. حرفي الدال والراء هم نفس الرسم ولذا هما الحرفين الوحيدين بالأبجدية السريانية التي يتميزان بنقطة النقطة من فوق تكون الراء والنقطة من أسفل من تحت تكون دال. واللخبطة بين الدال والراء حصلت يعني مرات كثيرة في القرآن مثلا اعطيكم مثل. “ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَٰهُمَا” الانبياء 30

 

[00:09:44]
ما معنى رتقا؟ أصبح لها معنى فيما بعد. بالعربي رتقا أي ضم ربط. ولكن المعروف من التوراة أن الله فصل المياه السفلى من المياه العليا، وهذه أول عمل للخلق. أول عملية [00:10:00] الخلق هي فصل المياه السفلى من العليا. فإذا مفروض أن نقرأ هنا والسموات والأرض كانتا. دب. دبقين دبقا. دبقا. تعني لصق لاصق أراميا.

 

[00:10:13]
سريانيا كانتا دابقين وليس رتقا وتعني ملصقتين ففتقناهما. هنا فإذا حصل خلبطه بين الدال والراء. المفروض بدل بدل الراء ان نستبدل الراء بالدال فيصبح المعنى تام تماما دبقا وليس رتقا.

 

[00:10:33]
دكتور لوكسمبورغ. انت بتقصد انه الحروف والكلمات في الاصل سرياني. وعندما انتقلت الى العربية فهمت خطأ ولا بتقول لنا انه يمكن أن تكون هذه الألفاظ الموجودة في القرآن الكريم هي الألفاظ السريانية، كما توجد ألفاظ فارسية وغيرها في القرآن الكريم، وأن قراءتها بالأصل السرياني يقدم تفسيرا أو تأويلا مختلفا عن قرائتها بالعربية.

 

[00:11:12]
نعم هذا عين الصواب. هذا صحيح.

 

[00:11:15]
ده ده اللي حضرتك بتقصده.

 

[00:11:16]
فاذا الكلمة مثلا الفعل دبق ما زال موجود اليوم في اللهجات العربية معروف. يعني هي عربية وسريانية نفس الكلمة. يعني كان المفروض الخطأ حصل عن يد المستنسخين وليس القرآن هو اللي غلطان فيها.

 

[00:11:34]
في تصورك لانه في المحصلة.

 

[00:11:35]
يعني حصل غلط بالنقل.

 

[00:11:37]
في المحصلة في تأويلات وتفسيرات لرتق ففتقناهما والمفسرين اشتغلوا على هذه التعبيرات. لكن انت حضرتك بتقول انهم اخطأوا وأنه الصح طبقا لدراستك طبقا ل. ما الذي جعلك تقف عند هذه الأية تحديدا أو غيرها وتقول ان ده غلط؟ [00:12:00] النص السرياني الاصل السرياني هو الأدق. ليه الكلمة دي دون اخرى؟ ليه هنا العين واللام غير كلمة اخرى.

 

[00:12:11]
مش فيه.. في غيرها كمان. ولكن الدليل على على هذه القراءة هو منطق النص. القرآن الكريم. المنطق هو الدليل.

 

[00:12:22]
منطق من منطق الباحث ولا منطق النص الذي يمكن أن..

 

[00:12:27]
منطق النص النص القرآني.

 

[00:12:28]
يقرأه أكثر من باحث.

 

[00:12:31]
ممكن أن يحصل جدل في هذا الموضوع؟ ولكن أنا. أنا اعتمد على على منطق النص القرآني.

 

[00:12:40]
اه.

 

[00:12:41]
على السياق.

 

[00:12:42]
كما تفهمه من السياق. يعني واحنا بنتكلم عن واحنا بيتكلم عن الاية الخاصة بالصلب وقيامة السيد المسيح. انت بتقرا قراية مختلفة عن عما يعني استقر عليه المسلمون. فمنطق القرآن هنا أنت تستند الى منطق القرآن.

 

[00:13:06]
منطق القرآن لا يمكن أن يناقض نفسه بنفسه. لأنه حينما القرآن يقول. سلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا. مش ممكن يرجع يقول لا ما ماتش رفعه الله اليه مباشرة. لأنه عندنا مقطع تاني بيقول لما قام عبد الله يدعوه. فمعناه أنه. لكن القرآن ما بيذكر كل الأشياء اللي وردت في الكتاب يلمح بعض الأشياء. لكن مفروض نقرأ الكتاب لنفهم ما هو الحقيقي. يعني تفاصيل الكتاب مش موجودة كلها في القرآن الكريم.

 

[00:13:43]
حضرتك لما بتشوف في دراستك وكتابك. القراءة السريانية للقرآن. الى اي حد تقدر تقول حصر لمجموعة من الالفاظ والكلمات السريانية في ايات القرآن.

 

[00:14:00]
أنا. [00:14:00] أنا معدتش بالحقيقة يعني لها.

 

[00:14:02]
معملتش حصر انت قلت مجرد امثله.

 

[00:14:06]
لكن في ايات كثيرة أن نعطي بعض الأمثلة. نعطيكم مثل اية أخرى. “فَإِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّىٰ إِذَا أَثْخَنتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ فَإِمَّا مَنًّا بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاءً حَتَّىٰ تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا” محمد 4. ما هو المفهوم من هذه الاية الكريمة التي نجدها على. على أعلام داعش.

 

[00:14:52]
صحيح

 

[00:14:52]
وهم لم يفهموا معنى هذه الأية. ما معنى ضرب الرقاب؟ يعني قطع الرقاب؟ هنا ضرب الرقاب. الرقبة رقبة مقلوبة عن ربق. وربق تعني ربط. والرقبة إسمها رقبة لانها تربط بين الرأس والجسم. فإن فعل ضرب ترجمة عن السريانية السريانية استعمل فعل ضرب محا للإزار مثلا شد الإزار. فهنا ضرب الرقاب تعني ضرب الحصار أي حاصروهم. ومش معناه اقطعوا رأسهم. ولذا حتى إذا أثخنتموهم هذا فعل سرياني أتحبتموهم تعني أضعفتموهم حتى اذا قهرتموهم. فإذا هنا تعني حاصروهم حتى يستسلموا. فإذا احسنتم فشدوا الوثاق ما معنى شدوا الوثاق؟ الوثاق هنا الصيغة العربية للمصدر. وعندنا مصدر ثاني سرياني يسمى مصدر ميمي وهذا المصدر ميمي موجود في اللغة العربية وهو الميثاق. فشدوا الوثاق تعني شدوا [00:16:00] أي اربطوا اعقدوا الميثاق أي اتفقوا معهم.

 

[00:16:05]
وشروط هذا الميثاق مذكور فيما بعد. إما منا المنا طبعا دفع يعني الدفع بالفلوس وهي منا بالسريانية. والكلمة اللي بعدها مش بعده وإنما عربيا بعدً منا بعدً. يعني تفرضوا عليهم أنهم يدفعوا نقدا نقدا وإذا معندهمش نقدي فا وإما فداء بمعنى يجيبوا كام راس خروف ولا جمال يلي هو يعني فداء

 

[00:16:33]
ما معنى حتى تضع الحرب أوزارها؟ ما الحرب انتهت بما استسلموا انتهوا، ما معنى الحرب هنا؟ فهنا الراء مقلوبة، لكن أنا بأعتقد أن الخطأ حصل من العربي الى العربي وليس من السرياني إلى العربي. لأنه لو بنشوف المخطوطات القرآنية بالخط الكوفي أو الحجازي والكوفي نلاحظ أن الواو والراء أقرب جدا إلى بعض. فالمفروض أن نقرأ بدل راء واو حوب. الحوب هي معناتها المغلوبين المقهورين. حتى تضع الحرب. حتى تضع الحوب أوزارها. الأوزار تعني الضرائب التي فرضت عليهم.

 

[00:17:15]
ده بالسريانية؟

 

[00:17:16]
هذا هو المعنى. وليس بمعنى.

 

[00:17:19]
الأوزار في السريانية. بمعنى الضرائب.

 

[00:17:21]
بمعنى الضرائب. نعم. ولذا عند مثلا سورة الأنفال هذا خطأ حصل بالتنقيط في المرحلة الرابعة للقرآن الكريم. الأنفال تقرأ الأثقال بمعنى الضرائب. يسألونك عن الأنفال عن الأثقال. قل الأثقال لله ورسوله تعني الضرائب. وليس الأنفال.

 

[00:17:42]
وليه متكونش الانفال يعني يا دكتور؟

 

[00:17:44]
لا مش الانفال. لان اولا كلمة سريانية أنفال سقط لكن ما الها المعنى السرياني لكن أثقال. نعم ثقلا تعني ضريبة.

 

[00:17:55]
بس بالنسبة للغة العربية الأنفال تعني الأنفال يعني باللغة [00:18:00] العربية ويمكن يعني.

 

[00:18:03]
لكن القراءة خاطئة لأن الرسم أو الرسم لو نقرأ المخطوطات بدون نقط. لا تقرأ الأنفال هذه الكلمة تقرأ أثقال ولذا بالفرنسية عندك نفس التعبير تقريبا..

 

[00:18:19]
اصل هو القرآن لم يكن مخطوطا في البداية أصلا كان محفوظا في صدور الرجال ومن ثم شفاهي فكونوا ان الأثقال. لو كانت تقرأ الأثقال لكان الذي وضع التنقيط الحجاج بن يوسف الثقفي ومعاونوه يعني استدعوا هذه الكلمة من قراءات عشرات الالاف من المسلمين. يعني انما الاعتماد وكأن اللفظة اتفضل. ايوه عايز تقول ايه يا دكتور؟ اتفضل.

 

[00:18:49]
أنا مت متق. لم أتقيد بالتعليمات بالتعاليم أو بالتراث أو بما يقال عن التواتر. لأنه كلمة التواتر مشتقة من قراءة خاطئة للقرآن وهي. ثم أرسلنا رسلنا تترا. كل ما جاء أمة رسولها كذبوه فالحقنا بعضهم بعضا. فهم المفسرون ألحقنا بعضهم بعضا تترى يعني ورا بعض. نعم هذا كلام مش صحيح، ما معنى تترى؟ لا وجود له باللغة؟ أولا مفروض علينا أن نتأكد أنه حتى عربيا هي الكلمة عربية لكن ناقلينها غلط خطأ. ما هي وظيفة الرسول؟ ما هو؟ ما هي وظيفة الرسول؟ يعني ما هي مهمة الرسول أن يبلغ رسالة ربه تنبيه الناس. فإذن هذا مش ممكن أشرحها إلا بالرسم، المفروض أن تقرأ هذه أصلا راحوا رابطين الدال بالراء فأصبحت تترا لكن قبل التنقيط كانت مكتوبة كرسي ودال وراء وألف [00:20:00] وتقرأ نذرا. أرسلنا رسلنا نذرا وليس تترا.

 

[00:20:04]
نشكر دكتور كريستوف لكسمبورج على عرضه، لكن يبقى أن البحث العلمي والدراسات الغربية كل يوم هتقدم لنا رؤى مختلفة وزوايا جديدة. علينا أن نتقبل وجود مثل هذه الدراسات، وعلينا بل واجب علينا أن نطلع عليها وأن نناقشها وأن نفندها، وألا يكون الأمر كله محل يعني إغلاق للعقل أو للقلب معا. يلا إلى ضيفنا القادم.