مشاهدينا الكرام أرحب بكم في حلقة خاصة من برنامجكم سؤال جرىء
존경하는 시청자 여러분! ‘용감한 질문’ 특집 프로그램에 오신 여러분을 환영합니다
سيكون عنوان الحلقة عن دخول الإسلام إلى مصر ومعاناة الأقباط تحت دخول العرب والإسلام إلى مصر
이번 시간의 주제는 ‘이슬람의 이집트 침입과 아랍과 이슬람이 이집트에 들어온 이후의 콥트 기독교인들의 고통 ’입니다
أولاً أرحب بك استاذ عادل جندي
먼저는 아딜 긴디 선생님을 여러분께 소개합니다
أهلاً وسهلاً، مساء الخير
안녕하세요. 반갑습니다
استاذ عادل جندي حضرتك مؤلف كتاب حكايات الاحتلال وتصحيح بعض المفاهيم
아딜 긴디 선생님! 선생님은 ‘지배의 이야기와 몇몇 개념들의 교정’ 책의 저자이신 데요
** ‘지배의 이야기와 몇몇 개념들의 교정’은 아딜 긴디 교수가 아랍어로 쓴 책이다
الكتاب كما رأيت يناقش مسألة دخول الإسلام ودخول العرب إلى مصر
제가 살펴보니 이 책은 이슬람과 아랍이 이집트에 어떻게 들어왔는지에 대해 논하는 책이고
ويقول تصحيح بعض المفاهيم المعروفة أو المتداولة بين الناس
사람들 사이에 회자되는 몇몇 개념들에 대해 교정을 요구하는 내용인데요
لماذا هذا الكتاب؟
왜 이 책을 기록하셨습니까?
الحقيقة هو يناقش فترة الـ ……. أسميه الاحتلال، ودي بتثير مشكلة في أذهان الناس طبعًا
이 책은 이슬람이 들어옴에 대해서 이야기합니다. 제가 이 책의 제목에 ‘지배’라는 단어를 사용하였는데요, 물론 이것이 머리속에서 문제를 일으킬 것입니다
** 아랍 사람들은 이슬람이 다른 나라를 침략하여 지배하는 과정을 ‘파트흐(fatḥ)’라 한다. 이 단어는 열다(to open)란 동사에서 온 동명사이다. 우리말에 가까운 번역은 ‘개화’라 할 수 있다.
والكتاب صار مشكلة في السوق
또한 이 책은 시장에서 문제를 일으켰습니다
لأن من ساعة دخول العرب حتى قريباً جداً في احتلال مستمر
제가 ‘지배’라는 단어를 사용한 이유는 아랍이 들어 온 이후 최근까지 지배가 계속되었기 때문입니다
ليس فقط ساعة دخول العرب إلى مصر
지배는 아랍이 이집트에 들어올 때만이 아닙니다
النقطة إن التاريخ في مصر فيما يتعلق بدخول العرب والإسلام إلى مصر واخد قداسة في صيغة محددة لا يستطيع أحد أن يخرج عنها
아랍과 이슬람이 이집트에 들어옴에 대한 역사는 특정 방식으로 서술되었는데, 그것이 신성불가침이 되어 아무도 그것에서 벗어날 수 없습니다
وأردت بهذا الكتاب أن نفتح تساؤلات
그래서 저는 이 책에서 질문을 던지길 원했습니다
ليس من اختراعي لأن أنا رجعت إلى مصادر موثوق بيها لنضع الأسئلة قدام الناس بكافة أطيافها (طَيْف/ أَطْيافvision ; spectrum)
이 책의 내용은 제가 지어낸 것이 아닙니다. 저는 사람에게 질문하기 위해 모든 종류의 권위 있는 사료들을 살폈습니다.
ليس هذا مجال يعني لإدانة مثلاً المسلمين الموجودين حاليًا معانا ولا مطلوب منهم شىء
이것은 현재 우리와 함께 살고있는 무슬림을 비난하거나 그들에게 어떤 것을 요구하기 위한 것이 아닙니다
لكن المطلوب من الجميع أن يتصالح مع تاريخه
단지 모든 사람에게 이집트의 역사와 화해를 요청하고
أن يقرأ قراءة صحيحه وواقعية لما حدث في مصر وللأقباط خلال الـ1400 سنة الأخيرة وكيف نتعامل معه
이집트에서 지난 1400년 동안 일어난 역사에 대해 옳바르고 사실적으로 읽자는 요청이며, 그것들을 어떻게 다룰지에 대한 질문입니다
التاريخ في الدول المتحضرة ليس شيئاً مقدساً
문명국가에서 역사는 신성불가침이 아닙니다
لازم يُعَاد بحثه بناءً على معطيات جديدة وحتى إذا كانت مش معطيات جديدة يعاد قرائته (يُعَادُ + المصدر، مُعْطَيَات = مَعْلُومَات)
반드시 새로운 정보들에 근거하여 새롭게 연구해야 하고, 새로운 정보가 아니라도 새롭게 읽어야 합니다
وكيف يؤثر على الواقع وكيف كان تأثير على الناس في الماضي وماذا نفعل المهم نخرج بدورس ماذا نفعل في المستقبل
어떻게 사실에 영향을 주었고, 과거의 사람들에게 어떻게 영향을 미쳤는지를 생각하고, 더 중요한 것은 그것의 교훈과 미래에 우리가 무엇을 할 것인지를 생각하는 것입니다
يعني نوع من المصالحة مع الماضي حتى نعيش الحاضر والمستقبل
과거와의 화해를 통해 현재와 미래를 사는 것이라 할 수 있네요
بالظبط ونفهم كمان ايه اللي بيحصل،
네 그렇습니다. 우리는 현재에 일어나고 있는 것을 이해해야 합니다
في حاجات كتير بتحصل دلوقتي الناس فهماها انها … يعني لا تهبط علينا من السماء
사람들은 현재에 일어나고 있는 많은 것들을 하늘에서 떨어진 것으로 생각하는데 그렇지 않습니다
ليها جذور تعود إلى مئات السنين متراكمة
그것들은 수백 년의 뿌리가 있고 축적된 것이 있습니다
إن مكوناش نفهمها ونتصالح معها مش هنقدر نتقدم للأمام
만일 우리가 그것들을 이해하지 않고 그것들과 화해하지 않는다면 우리는 앞으로 나갈 수 없습니다
الذين لا يفهمون تاريخهم يعيد نفس الأخطاء في المستقبل
역사를 바로 이해하지 못하는 사람들은 미래에 똑같은 실수들을 반복하게 됩니다
خلينا نبدأ من الأول
이제 처음부터 시작해 봅시다
يعني ما نسمعه الآن وما نسمعه يتردد حتى من كُتَّاب مسلمين وشيوخ و مسؤلين سياسين فِي مصر
오늘날 우리는 이집트의 무슬림 작가들과 쉐이커들과 정치 지도자들이 반복해서 말하는 이야기를 듣는데요
أن يعني لما دخل المسلمون مصر رحب الأقباط بهم واستقبلوهم كمحريرين
그것은 무슬림이 이집트에 들어왔을 때 이집트 기독교인들이 그들을 환영하고 그들을 해방자로 영접했다고 합니다
لآنهم كانوا مضطهدين تحت الحكم البيزنطي لآنهم كانوا يعانون فدخل المسلمون كمحريرين
왜냐하면 그들은 비잔틴 제국의 통치 아래에서 박해와 고통을 받고 있었고 그래서 무슬림은 해방자로서 이집트에 들어왔다고 합니다
هل هذا صحيح أو لا؟
이 말들이 사실인가요?
هذه هي الروايا الرسمية،
그것은 (정부의) 공식적인 설명입니다
الرواية الواقعية أولاً لازم نفهم الواقع ساعد دخول العرب
사실을 알기 위해서는요, 먼저 아랍이 들어오는 것을 쉽게 했던 상황을 알아야 합니다
كان في اضطهاد أو انقسام طائفي أو ديني يعني ما بين الأقباط الأرثوذكس والكنيسة البيزنطية وده شىء معروف
이집트 기독교인들과 비잔틴 교회 사이에 종교적이고 분파적인 분열과 그로인한 박해가 있었다는 것은 알려진 사실입니다
لكن في مبالغات كثيرة جداً لهذا الواقع
그러나 이 사실에 대해 아주 과장된 것들이 있습니다
لو أدركنا إن مثلاً المشكلة الرئيسية إن كان في انقسام ما بين الكنيسين في هذا الوقت هو موضوع خلقدونيا وطبيعة المسيح
그 시대에 양쪽의 교회가 분열한 주된 원인은 칼케돈 종교회의와 그리스도의 본성에 관한 것이었습니다
في 1972 قداسة البابا شنودة الثالث مضى وثيقة مع الفاتيكان على طبيعة المسيح
1972년 콥트 교회의 시누다 교황이 로마 교황청을 방문하여 그리스도의 본성에 대한 문서에 서명하였습니다
واكتشف الجميع إن احنا نقول نفس الشىء بقالنا 1500 سنة
그 문서에서 우리는 지난 1500년 동안 동일한 내용을 말해 왔다고 인정하였습니다
فمعنى ذلك إن المشكلة في هذا الوقت لم تكن بهذا الحجم
그 의미는 그 당시의 문제가 우리가 생각하는 만큼 그렇게 큰 문제가 아니었던 것입니다
في مبالغات كثيرة جداً
아주 많은 과장이 있었던 것입니다
هل هي مبالغات لتبرير ما حصل؟
그 과장은 일어난 일들에 대한 정당화였습니까?
مبالغات لتبرير ممكن
정당화를 위한 과장이라 할 수도 있지요
لكن برضو لو قريتها بغض النظر عن الدخول في التاريخ الكنسي للأقباط وللكنيسة الكاثولكية كان في عملية شحن بينما خلقدونيا
그러나 콥트 교회 와 카톨릭 교회 역사를 읽어보면 칼케돈 종교회의가 있을 무렵 선동이 있었다는 것을 발견합니다.
(مش عايزين ندخل في هذا الموضوع كثيراً) كان موضوع سياسي أكثر من كونه ديني
이 부분에 대해서는 길게 다루길 원하지 않지만, 그것은 종교적인 것이라기보다 정치적인 문제였습니다
فا عُزِل فيه البابا ديسقورس
그 결과 교황 디오스코루스(Dioscorus)가 쫓겨납니다
** 당시 콥트 교회의 교황이었던 디오스코루스(Dioscorus)가 칼케돈 종교회의의 결정에 의해 교황권이 박탈되고 유배에 처해진다.
كانت الكنيسة، كنيسة إسكندرية رقم 2 في العالم في الأربعة الكبار بعد روما
당시 알렉산드리아 교회는 세계 4대 교회 가운데 로마 교회 다음에 두 번째로 큰 교회였습니다
في خلقدونيا جُعلت القسطنطينية رقم 2 باعتبارها روما الجديدة
칼케돈 종교회의 이후 콘스탄티노플이 두 번째 교회가 되고 새로운 로마라 칭했습니다
وإسكندرية فقدت دورها
그래서 알렉산드리아는 그 역할을 잃었지요
يعني في مشكلة معقدة سياسية تاريخية جزء منها عقيدي جزء منها …..
다시말해 교리문제 등에 있어서 정치적으로 역사적으로 복잡한 문제들이 있었습니다
لكن هل ممكن نعتبرها إن كان الأرثوذكس كانوا يعانون تحت الإضطهاد
당시 콥트 기독교인들은 박해 아래에서 고통당하고 있었다고 보아야 하는가요?
كان في إضطهاد بس العلمية مبالغ فيها
박해가 있었지만 그것은 과장되었습니다
يعني إضطهاد محدود قصد حضرتك؟
박해가 제한적이었다는 말씀인가요?
أعتقد إنه محدود جداً
아주 제한적이라고 생각합니다
لازم نفهم كمان برضو الفترة اللي ما قبل دخول العرب
아랍이 들어오기 이전의 기간에 대해서 이해해야 합니다
الفرس غزو مصر في حوالي 617 ، 618 إلى 628
617년, 618년에서 628년까지 사산조 페르시아가 이집트를 정복합니다
وعملوا دمار كثير في مصر بما فيه الكنائس وإلى آخره
그들은 이집트에서 교회를 포함하여 많은 파괴를 합니다
جه البيزنطين طردوا هرقل الفرس من مصر سنة 628 ، 629
628년과 629년에 비잔틴 제국이 와서 페르시아 군대를 이집트에서 쫓아냅니다
كانت مصر منهكة والإمبراطورية البيزنطية منهكة (مُنْهَك = مُرْهَق)
그래서 이집트는 지쳐있었고 비잔틴 제국도 지쳐있었습니다
لغاية دخول العرب سنة 638 يعني في فترة أقل من 10 سنين
638년 아랍이 들어올 때 까지 10년 남짓 그랬습니다
** 대개 639년 12월 아므루가 이끄는 군대가 시내 반도를 넘어온 것으로 본다.
في الفترة دي كان هرقل بيعتقد إنه عشان يبني دولة قوية مش عايز مشاحنات دينية (مشاحنة = عَدَاوَة)
이 10년 기간 동안 비잔틴 제국의 헤라클리우스는 나라를 강하게 하기 위하여 종교적인 적대감을 만드는 것을 원하지 않았습니다
** 헤라클리우스 당시 동로마(비잔틴) 제국 황제이다. 재위 기간이 610-641년이었다
هو مكانش مهتم جدًا بطبيعة ولا طبيعتين وإية الفروق الدينية
그는 그리스도의 본성이 하나인가 혹은 두 개인가의 문제나 종교적인 차이에 대해서 관심을 가지지 않았습니다
المهم إن الدولة بتاعته يكون في واحدة دينية وعشان منوجع دمغنا في التفاصيل
그는 국가가 종교적으로 하나되는 것을 원했고 교리 등에 대해 골치 아픈 것을 원하지 않았습니다
مش عايز مشاكل هو
문제들이 생기는 것을 원하지 않았다는 말씀이네요
مش عايز مشاكل آه، فأرسل لمصر بطريرك
네. 문제를 원하지 않았고요. 그래서 이집트에 교황을 보냅니다
يعني من بعد 451 خلقدونيا في مصر أصبح في بطريركين
451년 칼케돈 종교회의 이후 이집트에는 두 사람의 교황(혹은 총 대주교)이 있게 됩니다
بطريرك للكنيسة القبطية الإرثوذكسية هي المتأصلين بيسموها , المتوطّنين اللي هما أصحاب الإرض اللي هما الأقباط (مُتَأَصّل deep-rooted, inherent ، مُتَوَطِّن = مُستوطِن settler ; resident)
이집트 본토 원주민 출신이라고 하는 이집트 콥트 정교회 교황과
وبطريرك بيسموه مَلْكَاني لأن جاي من الملك من ناحية الدولة البيزنطية
비잔틴 제국의 황제가 파견한 멜카이트(Melkite)파 교황이 있었습니다
فسنة 631 أرسل هرقل بطريرك قيروس أو اللي بيطلق عليه الله أعلم إذا كان هو نفس الشخص ولا لأ المقوقس
그래서 631년에 헤라클리우스 황제는 사이러스(Cyrus)라 하기도 하고 아랍어로는 무까우끄스라 하는 교황을 파견합니다
دا لفظ غريب وعجيب أنا مش متأكد حتى الآن إذا كان هو نفس الشخص
무까우끄스라는 이상한 이름에 대해서는 동일 인물인지 아직 확실하지 않습니다
في شىء غريب جداً هنا
아주 이상한 부분이 있습니다
المهم أرسله كبطريرك بالتوازي مع البطريرك بنيامين اللي هو البطريرك المصري القبطي
중요한 것은 황제는 콥트 교황 베냐민에 대응하는 비잔틴 교황으로 사이러스(Cyrus)를 파견했다는 것입니다
وأعطاه سلطة إن يبقى حاكم مدني للبلاد بحيث إنه يتولى عملية التوحيد الديني
그리고 그에게 행정권을 주어서 콥트 교회와 비잔틴 교회가 종교적으로 통합되도록 일을 진행합니다
** 교황의 업무와 총독의 업무 둘 다 감당하였다.
فا أبتدت شوية في الأول كان يبقى فيها نوع من محاولات الإقناع
그래서 처음에는 확신을 주기 위한 약간의 시도들을 합니다
ولكن الظاهر إن حصل اضطهاد لما الأقباط رفضوا الصيغ المختلفة اللي طرحت من روما
그러나 콥트인들이 비잔틴(동로마) 제국이 제시한 방식들을 거부했을 때 박해가 있게 되었습니다
كان في اضطهاد
그래서 박해가 있었다는 것은 확실합니다
لكن لم يصل إطلاقًا إنهم يبعتوا فاكسات أو تيليكسات للجزيرة العربية عشان يجيوا ينقذوهم ده كلام فارغ يعني
그러나 그 박해로 인해 콥트 교인들이 아랍 반도에 편지를 보내서 그들을 구해달라고 했다는 것은 허황된 말입니다
ومفيش أي دليل أو إثبات عليه
편지를 보냈다는 어떤 증거도 없습니다
وقائع التاريخ اللي حصلت بعد كده لا تدل إطلاقًا على إنه في أي صله بين ما حدث للأقباط ومجىء العرب
그 이후에 발생했던 역사적 사건들에서 콥트 사람들에게 일어난 일과 아랍의 침략 사이에 어떤 연결 고리를 증명할 만한 것은 아무것도 없습니다
يمكن عملت شيء من التسهيل في بعض المناطق
어쩌면 몇몇 지역들에서 들어오는 것이 쉬웠을 수는 있습니다
لأن الوضع العام للأقباط كان ماهُمَّاش طبعًا مع العرب
그러나 콥트인의 일반적인 상황은 아랍 사람들과는 함께 하지 않았습니다
بس برضو المشاحنات مع ضد البيزنطين والرومانين فأعطت نيء من إنهم كشعب مش باقول محايد (نيء = نوع)
그러나 비잔틴 혹은 동로마에 대해 적대감이 있었기에 콥트 국민 전체적인 입장에서 그들이 아랍과 비잔틴 사이에 중립을 취했다기보다는
82 Bلكن لا يدافع مثلاً مع البزنطين بقوة
그들이 비잔틴 편에서 힘있게 방어하지 않았다고 말할 수 있습니다
الجيش، دي نقطة مهمة
군대에 대해서 말씀드리면, 이 부분은 중요한 부분입니다
عشان في الناس بتسأل طب إزاي نجح شوية العرب اللي جم
왜냐하면 사람들 가운데 ‘어떻게 얼마 안 되는 아랍 사람들이 정복에 성공할 수 있었냐’고 질문하기 때문입니다
الـ 3 ، 4 آلاف واحد أولاً مكانوش 3 ، 4 آلاف واحد
먼저는 3-4천의 군대가 쳐들어 왔다고 하는데 그것이 아니었습니다
** 아랍 역사학자들의 말에 의하면 아므루가 이끄는 아랍 군대가 처음 시내 반도를 건너올 때 군사의 숫자가 4천 명이었다고 한다.
دا كان في أضعافهم من القبائل اللي قابلوهم في السكة (ضِعْف/ أَضْعاف)
그들이 팔레스타인에서 이집트로 들어오는 도중에 만났던 부족들이 합류하여 3-4천의 여러 배가 되었습니다
عمرو بن العاص في طريقة إلى مصر توقف في مناطق
아므루 브닐 아스는 이집트로 들어오는 도중 여러 지역에서 멈추었습니다
بدو، قبائل بدو من الغسانيين والنبطيين والناس اللي عايشين في شمال سيناء وجنوب الأردن الحالي جم معاه
그래서 가스니인와 나바티안에 있던 베두인 부족들과 시내 반도 북부에 있던 사람들, 그리고 요르단 남부에 있던 사람들이 그와 함께하게 되었는데요
على أساس تقاسم الغنائم والنهب والسلب
왜냐하면 약탈하고 노획한 전리품을 나누기 위해서이었지요
فا الأعداد كانت أكثر بكثير 3 ، 4 آلاف واحد
그래서 군대의 숫자는 3-4천 명 보다 훨씬 많았습니다
العدد الرسمي للحرب العدد الرسمي اللي بيقال
3-4천 명 숫자는 이슬람에서 말하는 공식적인 통계이지요
في مشكلة أخرى عسكرية
군사적인 부분에서 다른 문제가 있었습니다
إن الدولة البيزنطية عشان خوفها من مصر كانت من أكبر الأقاليم بتاعتها كانت بتخاف دايمًا إنها تستقل
비잔틴 제국은 이집트가 독립하는 것을 두려워하였는데요, 그것은 이집트가 비잔틴 제국의 가장 큰 지역 가운데 하나였기 때문입니다
فكانت مقسمة إلى 4 أو 5 أقاليم عسكرية
그래서 이집트를 군사적으로 4-5개의 다른 지역으로 구분했습니다
لكل منها قائد مباشرةً مع يا إما الحاكم الشرقي يا إما مع روما
각각의 지역은 비잔틴 황제가 지명한 다른 지도자의 직접 통치를 받았습니다
فكانت مثلاً الدلتا مقسومة 2
그래서 델타의 경우 두 지역으로 나누어져 있었고
الجزء اللي عاصمته الإسكندرية اللي هي إيجيبتوس والجزء الشرقي كانوا بيسموه أجوستومانيا، أجوستومانيكا، شرق الدلتا وسيناء
알렉산드리아가 수도였던 지역은 이집투스(Ījībtūs)였고, 동부 델타와 시내반도는아가스따마니카(’Āghasṭmanīka)였고
والجنوب مقسوم جزئين الجزء الجنوبي طيبة وعاصمته طيبة والجزء الأوسط بيسموه أركاديا
남부는 두 지역으로 나뉘어져있었는데, 수도가 띠바 였던 띠바(Ṭībah) 지역과 중부 지역인 아르카디야(’Arkādiya, or Arcadia)였습니다
فمصر مقسمة 4 أجزاء عسكرياً ودي سببت مشكلة في الاحتلال
그래서 이집트는 군사적으로 4지역으로 나뉘어져 있었고, 이것이 아랍의 지배를 받게 되는 이유가 되었습니다
يعني الجزء الشرقي كان بيقاوم والغربي مش عايز يساعده
예를들어 동부지역에서 아랍 군대에 대항해서 싸우는데 서부 지역은 도와주는 것을 원하지 않았던 것입니다
القوّّاد مكنوش متعاونين
군대가 협력하지 않았습니다
مش منسجمين مع بعض
서로가 조화되지 않았다는 말씀이네요
فده كان الواقع اللي بيشرح برضو ازاي السهولة النسبية اللي دخل بيها العرب
이것이 아랍 군대가 이집트에 쉽게 들어올 수 있었던 이유라고 설명할 수 있는 내용입니다
كانت يعني بطبيعة التقسيم انه بيسهل الهجوم أو يسهل الانهزام أمام أي عدو
지역적 분리가 적의 공격 혹은 적 앞에서의 패배를 쉽게 하였다는 말씀이네요
بالظبط
네 바로 그것입니다
لكن بالرغم إن حضرتك بتقول إن تم تقليل من شأن ال4 آلاف
군대의 숫자가 4천 명 정도로 얼마 안 된다고 말씀하심에도 불구하고 말입니다
ال4 آلاف دول اللي هما……….. , معندناش وثائق
4천 명에 대해서는 근거 자료가 없습니다
لكن دول اللي بيقولوا إنهم جم من جزيرة العرب
그들은 그 숫자가 아랍 반도에서 온 군대의 숫자라고 말합니다
واثناء الحرب جه مجموعة آخرى مماثلة
그러나 전쟁하는 동안 자신들과 비슷한 다른 무리가 합류하게 된 것입니다
لكن في طريقة جاب قبائل كتير معاه
그들이 이집트로 오는 동안 많은 부족들이 합류합니다
يعني بيُعتقد حتى لما بتوصف أحداث الغزو ساعتها كان بيتكلموا على جحافل كبيرة
심지어 그들이 침략을 묘사하며 “아주 큰 군대였다”고 하는데요
جحافل كبيرة تطلق على 3 آلاف 4 آلاف؟ (جَحْفَل/ جَحَافِل = جَيْش عظيم legion, large group of soldiers)
그 아주 큰 군대가 3-4천 명 밖에 되지 않을까요?
وحصار هنا وحصار هنا وضرب هناك فا الرقم الأقرب إلى المنطق والتقديرات الصحيحة بنتكلم في حدود 20، 30 ألف وليس 3، 3 آلاف
여기도 봉쇄하고 저기도 공격하고 하려면3천 명이 아니라 2만 혹은 3만 정도 되었다고 보는 것입니다. 그것이 합리적이고 올바른 추측입니다
طب بيقال إن البابا بنيامين أرسل من مخبئه رسالة إلى كل الأساقفة إنهم يناصروا الغزاة اللي داخلين اللي هما العرب (مَخْبَأٌ = مَوْضِع الإختباء hiding place) (غازٍ/ غُزَاة)
회자되는 내용 가운데, 콥트 교황(총대주교) 베냐민이 그가 은신한 곳에서 지방에 있는 주교들에 편지를 보내 쳐들어온 아랍 사람들을 도우라고 했다고 합니다
هل ده صحيح إن فعلاً تم أمر كنسي من البابا بنيامين إن انصروا الغزاة؟
실제로 교황 베냐민이 명령을 내려 쳐들어온 사람들을 도우라고 한 것이 사실인가요?
دي ذكرت من مؤرخ عربي واحد اللي هو ابن عبد الحكم، ده المصدر الوحيد
그 내용은 이븐 압둘 하캄이라는 아랍 역사가가 언급하고 있는 것인데요, 이렇게 이야기하는 것은 그의 자료가 유일합니다
** AD 772-829, 이집트인, 이슬람 역사학자, Futūḥ Miṣr wa-’Akhbārha를 기록
لم يأخذها عنه أي من المؤرخين الآخرين
그 당시의 다른 역사가들 가운데 그의 주장을 채택한 사람이 아무도 없습니다
لم تذكرها عنه طبعاً لا يوحنا النقيوسي ولا ساويرس بن المقفع ولا أي مصادر أخرى
니끼우의 요한도 언급하지 않았고 싸와리스 브닐 무깟파아도 언급하지 않았고 다른 자료들에서도 언급되지 않았습니다
** 싸와리스 브닐 무깟파아(Sawīris ibn –l-Muqaffa) – ‘교황들의 역사’란 책을 기록한 이집트 콥트 역사가이다. AD 987년에 사망하였다.
وأكثر من هذا وذاك أن وقائع الغزو والدخول تنفي هذه الفكرة تمامًا
더 결정적인 것은 당시 아랍 정복의 실제상황은 그런 것이 전혀 불가능하다고 말합니다
صحيح بعد ما تم الغزو وهُزم البيزنطين وغادروا ومش عارف إية
정복이 일어난 후 비잔틴 군대가 패배하고 떠나갔을 때
سمع عمرو بن العاص أو قيل له من الأقباط الموجودين ساعتها إن بنيامين ده كان مختبئ في أديرة الصعيد
아므루는 콥트인들로부터 교황 베냐민이 남부 지방의 수도원으로 피난 가 있다는 이야기를 들은 것은 사실입니다
** 아므루의 이름은 아므루 브닐 아스이다. 이집트를 침략한 아랍 군대의 지휘관이었다.
فا دعاه وأعطاه الأمان ورجع
그러자 아므루는 교황을 안심시키며 돌아오라고 하였고, 그래서 그는 돌아옵니다
لكن أثناء الغزو مفيش أي دليل إطلاقاً
그러나 교황이 지방의 주교들에게 편지를 썼다는 어떠한 증거도 없습니다
نسيت نقطة إن الجيوش كانت مقسمة قيادياً لكن الجنود كانوا كلهم أقباط مصريين
군대는 지휘부가 분리되어 있었습니다. 그러나 사병들은 모두 이집트 콥트인이었습니다
الجنود ويمكن الضباط اللي الرتب المنخفضة كانوا من الأقباط
사병들과 어쩌면 계급이 낮은 장교들은 콥트인이었습니다
الرتب العالية كانوا هم من البيزنطين
계급이 높은 장교들은 비잔틴 사람들이었습니다
فا دول كانوا بيحاربوا
그래서 그들이 아랍 군대와 전쟁했습니다
فا في جميع الأحوال لما بيقال إنت إذا كنت هتسألني إذا كانت فتحت …… (عنوة أو سلمًا)
그래서 사회자께서 질문하시는 강제적 정복인가? 평화적 정복인가 부분에 대해서 종합하여 말씀드릴 수 있습니다
جاي جاي أنا جاي للسؤال ده
네. 네. 거기에 대해 곧 질문하겠습니다
خليها بعدين
그래요. 조금있다 하십시다
Subtitle عنوان فرعي
<니끼우의 요한의 연대기에 대해>
لكن أنا بس عايز أسأل لأنه مصدر وحيد هو اللي ذكر مسألة ….. (إن البابا بنيامين بعت رسالة بمناصرة العرب) ومشكوك لأن المصادر التانية
그러나 제가 질문드리는 것은 그 역사가 한 사람만 언급하고 있기에 의심스럽다는 것이지요?
مأثبتتهاش وده مصدر متأخر جدًا، ابن عبد الحكم عاش في القرون الوسطى فا كان بيعيد
그 기록은 아주 후대의 자료라 신뢰할 수 없는 자료입니다. 이븐 압둘 하캄은 중세 시대의 사람입니다
**이븐 압둘 하캄은 9세기(803-870)의 이집트 무슬림 역사가이다.
لكن المؤرخين العرب الآخرين مجابوش سيرتها ولا أي مؤرخ تاني جاب الحكاية دي
다른 아랍 역사가들이 그의 자료를 채택하지 않았고 어떤 다른 역사가도 마찬가지입니다
والأوائل اللي كانوا قربين جدًا من الحدث ماذكروش
아랍의 정복 시절과 아주 가까웠던 역사가들이 그것을 언급하지 않았다는 말이지요?
مفيش، هو مفيش مصادر عربية مباشرة معاصرة
당대의 아랍 자료들 가운데 그것을 언급한 자료는 없습니다
لكن يوحنا النقيوسي قريب مثلاً من الحدث
하지만 니끼우의 요한은 아랍의 이집트 정복과 시대가 아주 가깝지요?
آه، كتب فتوح مصر والكتب العربية المعروفة دي كلها إلى حد ما متأخرة
그렇습니다. 아랍 정복에 관한 다른 많은 책들은 모두 그 이후 시대에 기록된 것입니다.
وبتحكي القصص بصيغة الفخر والكلام ده كله من وجهة نظر العرب
일어난 사건들을 찬양하는 내용이고요, 또한 아랍 사람들의 시각에서 말하고 있습니다
لكن يوحنا النقيوسي كان معاصر للغزو وكتب حوليات دقيقة جداً
그러나 니끼우의 요한은 아랍 정복 당시의 사람이었고 그래서 그 정복에 대해 아주 상세하게 기록하였습니다
والكتاب نفسه كتبه باللغة القبطية وبعد كده تُرجم للغة العربية ومنها للاثيوبية
그가 기록한 책은 콥트어로 기록되었는데, 그 뒤에 아랍어와 에티오피아 언어로 번역되었습니다
لكن للأسف ضاعت كل الأصول القبطية والعربية
유감스럽게도 콥트어로 기록된 자료와 아랍어로 기록된 자료를 잃어 버리게 되었고
النسخة الاثيوبية اللي ترجمت في العصور الوسطى اُكتشفت في اثيوبيا وتُرجمت للإنجليزية في مطلع القرن العشرين
중세 시대에 번역된 에티오피아 사본이 나중에 에티오피아에서 발견되었고, 그것이 20세기에 영어로 번역되었습니다
وهي دي النسخة المعتمد عليها
이 사본이 신뢰하는 사본이지요
اللي نعتمد عليها
네 그렇습니다
وواضح انها ذات جودة عالية وذات وصف دقيق
상태가 양호하고 상세한 기록임이 분명합니다
Subtitle عنوان فرعي
<아랍의 정복이 강제적이었는가? 평화적이었는가?>
طب من وجهة النظر الإسلامية هل فتحت مصر عنوة أم صلحاً؟
이슬람적인 시각에서 이집트 정복은 강제적이었습니까? 아니면 평화적이었습니까?
فتحت عنوة بدون أي جدل
논란의 여지가 없이 강제적인 정복이었습니다
حكاية صلحاً دي هبقى أشرحها لحضرتك بعدين جت الفكرة منين،
‘평화적이었다’라는 아이디어가 어디서 왔는지 나중에 설명하겠습니다
لكن كل ما نُقل عن الأولين أنها فتحت عنوةً
하지만 모든 초기의 자료들은 그 정복이 강제적이었다고 말합니다
مثلاً عمرو بن العاص قال:
예를 들어 아므루 브닐 아스가 말합니다
لقعدت مقعدي هذا وما لأحد من قبط مصر عليَّ عهد ولا عقد،
“내가 이 권좌에 앉아서 어떤 이집트 사람들과도 어떤 약속이나 언약을 하지 않았다.
إن شئت قتلت وإن شئت خمست وإن شئت بعت (الحديث 328, 340)
لَقَدْ قَعَدْتُ مَقْعَدِي هَذَا , وَمَا لأَحَدٍ مِنْ قِبْطِ مِصْرَ عَلَيَّ عَهْدٌ وَلا عَقْدٌ ، إِنْ شِئْتُ قَتَلْتُ ، وَإِنْ شِئْتُ بِعْتُ ، وَإِنْ شِئْتُ خَمَّسْتُ ، إِلا أَهْلَ أَنْطَابُلْسَ : فَإِنَّ لَهُمْ عَهْدًا يُوَفَّى لَهُمْ بِهِ (خَمَّسَ 다섯 등분으로 나누다)
내가 원한다면 누구든지 죽일 수 있고 내가 원한다면 누구든지 팔 수 있으며, 내가 원한다면 무엇이든지 분할 할 수 있다”(하디스 328, 340)
يعني مليش عهود مع حد ودي صيغة من فتح عنوة
여기서 아므루는 아무와도 체결한 조약이 없었다고 말하기 때문에 강제적인 정복이라는 것입니다
مَالكُمْش عندي حاجة (= ماحدش ليه حاجة عندي)
내가 당신들에게 실행해야 할 것이 없다는 것입니다
بعد كده في أثناء خلافة عمر بن عبد العزيز سؤل في فرض الجزية على موت الأقباط و معرفش إية
다른 자료에서 우마르 압둘 아지즈가 통치할 때 사망한 콥트인들에게 제지야를 부과하는 문제로 질문을 받습니다
** 우마르 압둘 아지즈는 우마이야 왕조의 칼리프이다. 재임기간은 AD717-720이다.
المهم سأل عنده واحد اسمه عراك بن مالك فقال: ما سَمِعتُ بعهدٍ ولا عَقدٍ وإنما أُخذوا عُنوةً بمنزلةِ العبيد (رقم الحديث 166)(منزلة = مكانة، هم بالنسبة لنا عبيد)
그래서 그가 율법 책임자에게 질문합니다. 그가 말하길 “이집트 사람들에게 조약이나 계약이 있다고 듣지 못했습니다. 그들은 노예의 지위로서 강압적으로 취해졌습니다”라고 했습니다
** 하디스 166번의 기록이다.
وفي مقولة تالتة لعمر بن الخطاب
세 번째로 우마르 브닐 카땁이 한 말입니다
واحد قبطي دخل الإسلام فطلب إعفاءه من الجزية
한 콥트 사람이 이슬람으로 개종한 뒤 제지야를 면제해 줄 것을 요청하였습니다
فقال له أُخِذَت أرضكم عنوةً فليس لك عندي شىء
그가 그에게 말하길 “당신의 땅은 강제로 취해졌소. 그 때문에 나에게는 당신을 위한 것이 더 없소”
موضوع الجزية هنتكلم فيه بعدين
제지야에 대해서는 나중에 이야기를 나누겠습니다만
لكن الفكرة ان لم يتكلم أحداً عن حكاية عنوة أو سلماً
이집트 정복이 강제적이었는지 평화적이었는지에 대해 콥트 교회가 말하지 않았습니다
هي جات الفكرة بعدين ليه؟
무슨 문제가 있어서 그랬을까요?
عشان موضوع عنوة وسلماً ليها توابع من ناحية بناء الكنائس وكده (تَابِع/ توابع = نتائج consequence)
왜냐하면 이 쟁점이 교회를 건축하는 문제 등과 결부되기 때문입니다
آه طبعاً، أرض العنوة
네. 그렇지요
فأنا شخصياً أشك مفيش شىء مباشر
제가 생각할 때 콥트 교회가 이 내용을 직접적으로 말한 경우는 없는 것 같습니다
اشك إن يمكن الإقباط إلى حد ما يعني حبذوا صورة سلماً عشان لا تؤخذ ضدهم (حَبَّذَ = فَضَّلَ to describe s.o. or s.th. as being very good)
콥트 교회는 그것이 ‘평화적인 정복’이라 말하는 것을 선호했다고 볼 수 있는데, 그것은 그들이 피해를 입지 않기 위해서입니다
عشان ميطبقش عليهم قانون بناء الكنائس أرض العنوة
왜냐하면 강제로 정복된 나라에서는 교회건축법을 적용할 수 없기 때문이지요
** 이슬람 샤리아 법 아래에서는 ‘평화적으로 정복’된 경우에만 기독교인(짐미 백성)이 2등 시민으로 살 수 있고, 교회를 건축하고 예배를 하는 등 종교 생활이 가능했다. 그러나 ‘강제로 정복된’ 나라에서는 모두가 이슬람으로 개종해야 했다. 다시 말해 이슬람에서 ‘평화적 정복’이란 무슬림의 칼의 위협 아래 복종하여 치욕적인 제지야를 지불하며 기독교인으로 살아가는 것을 의미하고, ‘강제적 정복’이란 많은 사람들이 무슬림의 칼에 의해 죽고 난 뒤 남은 사람들 모두가 이슬람으로 개종하는 것을 말한다.
ايوا بالظبط
네 그렇습니다
يعني بصيغة غير مباشرة كانوا بيحبذوا هذه الصورة لكن مفيش حاجة محددة مقرؤة بتقول هذا وذاك
그들은 이러한 간접적인 방식으로 해결하는 것을 선호한 것입니다. 그러나 이 쟁점에 대해 직접 기록한 것들은 없는 것 같습니다
Subtitle عنوان فرعي
<동로마로부터 박해받던 아리우스파 콥트인들을 구원하기위해 들어왔다는 주장에 대해>
معلش في سؤال في كتاب لفاضل سليمان بيقول فيه إن الأقباط مسلمون قبل محمد
파딜 술라이만 씨가 무함마드 이전부터 콥트인들은 무슬림이었다고 말하면서
** 파딜 술라이만은 현대의 이집트 이슬람 전도인이다. 그는 아랍 정복 당시의 이집트인들이 아리우스파 사람들이었다고 하며, 따라서 동로마 교회로부터 핍박을 받고 있었다고 한다. 그래서 무슬림은 그들을 해방하기 위해서 이집트에 들어왔다고 말한다.
وبيعتمد على نظرية إن الأريوسيين كانوا مُوَحِّدين زيهم زي المسلمين
이집트에 있었던 아리우스파가 무슬림과 같이 일신교를 믿는 사람들이었고
** 아리우스 (AD약250 – 약336) – 리비아에서 출생하고 알렉산드리아에서 장로로 지냈다. 그리스도가 신의 피조물 중의 최고이기는 하나 신적인 실재는 아니라고 하여 그리스도의 신성을 부정하였다. 325년 니케아 종교회의에서 그의 이론이 이단으로 정죄되었다.
وإن دخلنا بس عشان نحرر الأريوسيين من اضطهاد الكنيسة الأرثوذكسية الرسمية لهم
무슬림이 이집트에 들어온 것은 동로마 교회의 박해로부터 아리우스파 사람들을 자유롭게 하기 위해서라고 합니다
أولاً الأريوسيين مش مُوَحِّدِين، الأريوسيين مشركين
먼저 아리우스파는 일신교도가 아닙니다. 그들은 다신교도입니다
اللي بيعرف الهرطقة الأريوسية
아리우스 이단이라고 하지요
أريوس كان بيقول إن المسيح ليس هو الله لكن كان بيقول إنه إله متوسط
아리우스는 그리스도가 하나님이 아니라 중간적인 신이라 했습니다
فده شرك بالنسبة للمسلم و بالنسبة للمسيحي وبالنسبة لأي شىء
이것은 무슬림에게나 기독교인에게 다신교적 가르침입니다
لأنه حط سلسلة من الآلهه واحد أول وواحد تاني وواحد في النص فما كانوش موحدين
왜냐하면 그는 신들을 순서대로 나열해서 첫째 신과 둘째 신 그리고 중간의 신 이렇게 말하고 있으므로 그것은 일신교가 아닙니다
فمجرد فكرة إنهم موحدين ودي مش بس فكرة بيقولها الفاضل سليمان،
이렇게 아리우스파가 일신교를 믿었다고 하는 것은 파딜 술라이만 씨만 이야기하는 것이 아니라
محمد عمارة بيقولها وفي كتير بيقولها إن كانوا دول الأريوسيون الموحدون 18:31
무함마드 에마라 씨와 그외 많은 사람들이 아리우스파가 일신교를 믿었다고 말합니다
نمرة 2 إن الهرطقة دي كان قضي عليها تماماً قبل مجيء العرب بحوالي 300 سنة
두 번째는, 이 이단은 아랍이 오기 이전 300년 전에 완전하게 소멸되었습니다
كان ليها آثار يمكن في بعض مناطق أوروبا ولسه بواقي منها بس بصور مختلفة
유럽의 몇몇 지역들 등에서 잔재들이 아직 남아있지만 그 형태가 다릅니다
تحورت وأخذت اشكال مختلفة لكن بالصيغة بتاعتها دي كانت انتهت (تَحَوَّرَ = تَعَدَّلَ to be modified)
그들은 다른 형태를 취하거나 원래의 형태가 자취를 감추었습니다
ودخلنا في هرطقة أخرى اللي هي الأوطاخية اللي هي بتاعت الطبيعة الواحدة الإلهية (امتصت الدين) ومش عارف في حاجات تانية
그리고 다른 이단인 에우튜케스(Eutyches)가 발생합니다. 이 이단은 그리스도가 신성만 지닌다고 하였습니다
** 에우튜케스(Eutyches)는 그리스도가 인성을 소유하지 않고 신성만 가졌다고 한 이단이다
فده كله كلام فارغ مجوش يوحدوهم ويحرروهم والكلام ده
그래서 무슬림이 고난받는 아리우스파를 해방하기 위해서 왔다는 것은 거짓말입니다
Subtitle عنوان فرعي
<아랍 정복의 목적>
طب ده بيقودني لسؤال هل كان نشر الدين، إية كان هدف الغزو؟
다음 질문으로 아랍의 침략 목적이 무엇입니까?
المدهش إنه لم يوجد شىء بالنسبة إن نأتي مثلاً للدعوة للإسلام
놀라운 것은 “우리가 이슬람을 전파하기 위해서 왔다”라고 하는 증거가 없다는 것입니다
كان في فكرتين مسيطرتين
이 부분에 대해 두 가지 지배적인 아이디어가 있었습니다
الفكرة الأولى ودي بتجدها في كلام عمر بن الخطاب وهو بيحث الجنود على غزو العراق
첫 번째 생각은 우마르 브닐 카땁의 이야기에서 발견할 수 있는데요, 그때 그는 이라크를 정복하기 위해 군인들을 독려하고 있었습니다
** 우마르 브닐 카땁은 두 번째 칼리프이다. 팔레스타인과 시리아와 예루살렘의 정복을 마친 이후였다.
أولاً هو كان متردد جداً على غزو مصر
먼저는 그는 이집트 정복에 대해서 아주 주저했습니다
ده يمكن رفضه وبعت رسالة
어쩌면 거절했을 수도 있습니다. 그래서 아므루 브닐 아스에게 편지를 보냈습니다
أقنعه آه
그래서 이집트를 정복을 하지 않도록 권유하면서
لا حطُّه حَطُّه أمام الأمر الواقع
아므루 브닐 아스가 일어나는 상황을 보고 결정하도록 명령했다는 말이지요
بعت رسالة لعمرو بن العاص، عمر بن العاص مارضاش يفتحها إلا لما دخل وده ….
우마르 브닐 카땁은 아므루 브닐 아스에게 편지하였고, 아므르 브닐 아스는 이집트에 도달하기 전까지는 그것을 열어보는 것을 원하지 않았습니다
فكانت عندهم فكرة الأرض التي أورثتموها (وَرِثَ to inherit وَرَّثَ = أَوْرَثَ، ميراث أو إرث)
그들에게는 그들이 ‘유산으로 받은 땅’이란 생각이 있었습니다
** 아랍 무슬림은 팔레스타인 땅을 알라신이 본인들에게 유산으로 주신 땅이라 생각하고 있었다.
ودي فكرة يعني لو تفكر فيها كويس هتلاقي فيها أصداء لأرض الميعاد (صدى/ أصداء = أفكار شبيهة ليها)19:50
여러분이 (경전을) 잘 살펴보시면 약속의 땅에 대한 생각이 있는 것을 발견합니다
وكان كل نظرهم متوجه إلى فلسطين الكبرى اللي هي فسلطين والشام ok العراق مجاورتها
그래서 그들의 모든 시선은 팔레스타인과 레반트 지역에 있었습니다. 거기에 이라크까지도 포함할 수 있습니다
لكن الفتح هو الأرض التي وعدكم الله بها أو أورثتموها هي دي
그들의 정복은 알라신이 약속한 이 땅 혹은 그들이 유산으로 받은 이 땅에 대한 것이었습니다
فمفيش فكرة أولاً مصر إطلاقاً
그래서 이집트를 정복한다는 생각은 없었습니다
** 이집트는 아랍 사람들이 알라신으로부터 유산으로 받은 땅에 속해있지 않았다는 말이다
نمرة 2: وِرث الأرض وما عليها ده ورث عشان يكون لكم
두 번째, 그들은 땅을 유산으로 받으면 그 위에 있는 것도 그들 것으로 생각했습니다
ما لم يتحدث أحد عن دعوة الناس ولا تبشيرهم ولا إدخالهم في الإسلام ولا إدخال الإسلام خالص
그래서 그 땅의 사람들에게 이슬람을 전도하거나 그들을 강제로 이슬람에 들어가게 하지 않았습니다
دي كانت فكرة متأخرة جداً
이런 강제개종은 나중에 일어난 것입니다
** 아딜 긴디는 이 강의에서 아랍이 침략한 이후 처음 1세기 동안은 개종에 대한 강요는 없었다고 한다.
يعني الهدف كان مادي
그들의 목적이 물질적인 것이었다는 것이지요?
مادي والأرض التي أورثتموها
네, 물질적인 것이고, 그들이 유산으로 받은 땅에 대한 것이었습니다
واضح بعض كده من تفاصيل الدخول إن دي كانت عملية سلب ونهب وخطف وابتزاز أموال وأخذ أموال
그래서 그들이 침입할 때 그들은 약탈하고 노략하고 빼았고 착취하였지요
محدش ذكر إطلاقاً كلمة ادخلوا في الإسلام دي
아무도 ‘이슬람으로 개종하라’는 말을 했다는 언급이 없습니다
** 이슬람 이븐 압둘 하캄 등의 역사가들의 기록에 따르면 바벨론 성채 협상의 조건에서 첫 번째가 이슬람으로 개종하라는 것이었다. 따라서 침략 초기에 이슬람으로의 개종에 대해 전혀 언급이 없었다고 하는 것은 이해가 되지 않는 부분이다. 역자 주
كانت موضوع جه متأخر جداً
이런 말은 아주 나중에 나온 말입니다
لأول مرة مثلاً خد موضوع الجزية، هنتكلم فيها بالتفصيل بعدين
제지야에 대한 이야기는 조금 있다가 하겠지만요
لأول مرة يذكر إن المسيحي أو القبطي اللي هيدخل الإسلام يُعفى من الجزية كانت 745
처음으로 이슬람으로 개종하는 기독교인이 제지야를 면제받은 것이 745년입니다
بعد أكثر من قرن من دخول مصر وطول الوقت ده إذا كان حد دخل الإسلام كان بيدفع جزية
이슬람이 이집트에 들어온 뒤 한 세기 동안은 이슬람으로 개종한 사람도 제지야를 지불했습니다
منعرفش مين دخل ولا دخل إزاي ولا كام عددهم ولا حتى إذا كان حد دخل الإسلام ومقدرش يدفع الجزية
우리는 누가 이슬람으로 개종했는지, 어떻게 했는지, 개종한 숫자가 얼마인지, 이슬람으로 개종하고서도 제지야를 지불할 수 없었던 사람이 누구인지를 모릅니다
يعني أنت دافع الجزية دافع الجزية في كل الحالات
모든 경우에 제지야를 지불했단 말씀이네요
في كل الحالات،
모든 경우에 다 지불했습니다
لأن دي أرض مفتوحة وسكانها عليهم الجزية وانتهينا
왜냐하면 이 땅은 정복당한 땅이고 거주민 모두는 제지야를 내야했습니다
فالموضوع من الأول مكنش في دعوة للإسلام
그래서 처음에는 이슬람에 대해 전파하는 일은 없었습니다
ودي يعني مش عايزين نخرج من موضوع الغزو
우리는 ‘이집트 침략’이란 주제를 벗어나면 안 되지요
جذور الإسلام ساعتها كانت يعني بتعبيرات العصر الحالي سكت مجرد سكت أو مذهب صغير لسة مخدش شكله مخدش الصورة اللي ….
그 당시의 이슬람은 요즘 말로 단지 작은 분파(sect)에 지나지 않았고 아직 그것의 구체적인 모양이나 이미지가 정해지지 않았습니다
ماتطورش
아직 발달되지 않았다는 말씀이지요
نعم؟
그렇습니다
متطورش لصيغته النهائية
아직 이슬람의 최종 모습으로 발달되지 않았습니다
آه، كانت لسه مجرد مذهب حديث جديد فمكنش دين فيه،
그저 새로운 분파에 지나지 않았고 아직 종교라고는 할 수 없었습니다
يعني طبعاً هيغضب بعض الناس
물론 이렇게 말하면 상당수의 사람이 분노하겠지요
لأن الصورة الرسمية مختلفة عن كده
왜냐하면 공식적인 가르침은 이것과 다르기 때문이지요
** 무슬림은 알라신이 계시한 이슬람 종교는 처음부터 완벽하였다고 믿고 있다.
لكن اللي بيدرس جذور الإسلام هيوصل لهذه النتيجة
그러나 이슬람 초기를 공부하는 사람은 이러한 결론에 다다를 것입니다
Subtitle عنوان فرعي
<아므루 아스가 조약을 체결한 뒤 그 조약을 잘 실행했는가?>
عمرو بن العاص قطع عهد زي ما بيقولوا الكثيرون إن قطع عهد،
많은 사람들은 아므루 브닐 아스가 이집트와 조약을 체결했다고 합니다
هل نفّذ عهوده بعد انتهاء الغزو؟
그는 정복이 끝난 뒤 그 조약을 실행했습니까?
هو أولاً هو بينكر إنه مضى عهد
먼저 그는 그가 조약을 체결한 것을 부인합니다
لكن في المصادر اللي النقيوسي قالها ساعة توقيع العهد وبعد الحصار وبعد انتهاء الحرب , قعدت 3 سنين الحرب دي عشان يحتلوا مصر
그러나 니끼우의 요한은 이집트를 차지하기 위한 3년 동안의 봉쇄와 전쟁이 끝난 뒤에 조약을 체결한 것을 기록하고 있습니다
ففي الوثيقة النهائية قال:
최종 문서에서 말하길
هذا ما أعطى عمرو بن العاص أهل مصر من الأمان على أنفسهم وملتهم وأموالهم وكنائسهم وصلوبهم وبرهم (يعني الأراضي الزراعية) وبحرهم (يعني النيل)
“이것은 아므루 브닐 아스가 이집트 백성들에게 그들의 목숨과 종교와 재물과 교회들과 십자가들과 토지와 나일강에 안전을 준 것이다
لا يدخل عليهم شيء من ذلك ولا ينقص 22:44
이 내용에서 더하거나 줄일 수 없다
وعلى أهل مصر أن يعطوا الجزية إذا انتهت زيادة نهرهم ( يعني يدفعوا جزية بعد الفيضان)
이집트 백성은 나일강이 범람한 뒤에 제지야를 지불해야 한다”
ده العهد،
이것이 그 조약입니다
لما تيجي بعد كده تشوف زي ما قلت دلوقتي لما بيسألوه قالهم أنا لا أعطيت عهد ولا عملت يعني نحت كل العهود (نَحَتَ/ يَنْحِتُ نَحَتَ الكلمةَ to coin a word 새로운 말을 만들어내다)
그런데 그 뒤에, 조금 이전에 말씀드린대로, “나는 조약을 체결하지 않았다”고 시치미를 뗐습니다
يعني تَنَكَّر لأي حاجة
그 사실에 대해 부인했네요
نهائياً، خالص والطريقة اللي دخل بيها 23:02
그가 들어온 방식에 대해서 완전하게 부인하는 것입니다
طب مين يعرف يمكن هو ما أعطاش عهد أصلاً
그렇다면 누가 그것을 압니까? 어쩌면 원래 그가 조약을 체결하지 않았을 수도 있지 않습니까?
ممكن، ده نص موجود الله أعلم هي ده أختلق ولا مأختلقش ده التاريخ اللي بيقول
그럴수도 있지요. 그러나 조약문이 존재합니다. 그 조약문이 위조된 것이든 그렇지 않든 이것이 역사가 말하는 내용입니다
النص ده موجود وده كان شيء طبيعي
조약문이 존재하는데요 그것은 그 당시에 당연하였습니다
يعني أنت في النهاية بعد ما حوصر
이집트가 봉쇄되고 난 뒤 마침내
تم الإستسلام
항복을 하는 상황이기 때문입니다
عند الإستسلام حوصرت حصن بابليون لأن كان فتح عدة مدن
항복을 할 당시 바벨론 성은 포위되어 있었습니다. 여러 도시가 정복되고 나자
فهو راح له قيروس المسمى بالمقوقس وقاله حسنًا جئت لي،
사이러스 교황은 아므루를 찾아가서 “이집트에 잘 오셨습니다”라고 해야 했습니다
لأن التخريب كان ابتدى يكتر وتكسير مش عارف إيه
왜냐하면 갈수록 파괴와 황폐가 더 많아지기 때문에
قاله ok نوقع معاهدة إستسلام
할 수 없이 항복문서에 서명하겠다고 해야 했습니다
وحتى قاله احنا كرومان ولا بيزنطين ليس بيننا وبينكم عداء في الماضي
심지어 “우리 비잔틴 사람들과 당신들 사이는 과거에 적이 아니었습니다”고 하고
وقد أعطاكم الله هذه الأرض فخذوها وأنتم مسؤلين واحنا هنتكل على الله وماشين
“하나님이 당신들에게 이 땅을 주셨습니다. 이 땅을 취하고 당신들 마음대로 하십시오. 우리는 하나님을 의지합니다”고 하며 떠났을 수 있습니다
فيعني في التسليم والتسلّم لأرض مصر دي لابد كان في شيء من التعهد
즉 이집트 땅을 인수인계하기 위해서 일종의 조약이 필요했다고 볼 수도 있습니다
فا الأقرب إلى التصديق إن كان في عهد
그래서 조약이 있었다고 보는 것이 더 신빙성이 있는 것입니다
كونه بعد كده أول ما طلعوا لحس أو نقد ده موضوع تاني (لحس (ع)licking لحس العهد 조약등을 폐기하다) 24:17
조약을 체결한 뒤에 아므루가 조약 자체를 부인한 것은 또 다른 의미입니다
Subtitle عنوان فرعي
<저항이 있었는가?>
هل كانت هناك مقاومة؟
그때에 저항이 있었습니까?
كان في مقاومة، واضح، ده مفتحش في 24 ساعة ده في 3 سنين
물론 저항이 있었지요. 24시간 만에 정복한 것이 아니라 3년 이후에 정복한 것이었습니다
استغرق الأمر 3 سنين
저항이 3년 동안 계속되었다는 말이네요
آه، أخر جزء فُتح كان الإسكندرية
그렇습니다. 마지막 정복당한 것이 알렉산드리아였습니다
بابليون قعد يمكن سنة ونص وبعد كده كان في حروب و كان في حتت بيكسبوها ويرجعوا يخسروها
바벨론은 1년 반 가까이 , 그다음에 전쟁이 있었고 그 뒤 약간 빼앗았다가 다시 잃곤 하였습니다
وكانوا يسيبوا بابيلون مثلا يرجعوا يروحوا في مناطق الدلتا، مناطق شمال الصعيد ومحاربات
그 뒤 아르무 군대는 바벨론을 그대로 두고 델타 지역으로 갔다가 상이집트로 갔다가 하면서 전쟁을 했습니다
يعني أخدت معاهم وقت، مكنتش عملية بسيطة، كان في حرب مستمرة
이집트는 그들에게 저항했고, 많은 저항이 있었으며, 전쟁은 계속되었습니다
Subtitle عنوان فرعي
<파괴가 있었는가?>
هل كان في أي تخريب يعني شامل لمختلف الحضارة المصرية العريقة يعني، يعني هل كان في تخريب لمنشآت،
이집트의 고대 문명을 포함하여 찬란한 문명에 대한 파괴가 있었습니까?
هل كان في تخريب لأشياء تدل على أن الخراب حل بمصر؟
즉 이집트를 황폐하게 하였다고 할 수 있는 어떤 파괴가 있었습니까?
يعني بتتكلم بعد الدخول؟
이슬람이 들어오고 난 뒤 말씀입니까?
آه طبعاً
물론이지요
آه بعد الدخول مصر تعرضت لعملية تخريب
이슬람이 들어온 뒤 이집트는 파괴에 직면했습니다
أولاً الغزو العربي ده كان مقدمة سلسلة غزوات
아랍의 침공은 그 이후에 있었던 여러 차례 침공의 서막이었습니다
الغزو العربي الأول لعمروبن العاص 640 أخد 3 سنين
첫 번째 아랍의 침공은 640년부터 3년 동안의 아므루 브닐 아스의 침공입니다
بعدها بتقريباً قرن جاء الغزو العربي التاني،
그 뒤 약 1세기 이후에 두 번째 아랍의 침공이 시작됩니다
العباسيون وتخلصوا من الأمويون بمساعدة الأقباط
압바스 왕조가 콥트인들의 도움으로 이집트의 우마이야 왕조를 무너뜨리는데요
** 우마이야 왕조 : AD659- 750, 압바스 왕조 : AD750-969
لأن الأقباط عانوا معناةً شديدة جداً من الأمويين فساعدوا العباسيين
왜냐하면 콥트인들이 우마이야 왕조 사람들로부터 엄청난 고통을 받고 있었기 때문에, 압바스 왕조 사람들을 도왔던 것입니다
وطلع العباسيين أسواء من الأمويين
그러나 압바스 왕조 사람들이 우마이야 사람들보다 더 악랄했지요
كانوا ظانين أن ينتهي ال….. , يجي الفرج على يدهم (우리를 쉬게 할 것이다)
콥트인들이 “그들이 우리를 쉬게 할 것이다”라고 기대했는데 그렇지 않았네요
مقعدوش غير سنتين 2 وبعد كده قالوا الحمد لله استريحنا وبعد كده اكتشفوا إنهم أسواء من الأمويين
처음 2년 동안은 좋아서, 그들이 “이제 좀 쉬어보자”고 했는데 알고 보니 그들이 더 나쁘다는 것을 발견한 것입니다
** 압바스 왕조 사람들이 우마이야 왕조 사람들보다 더 악랄했다는 말이다
اللي هو عبدالله السفاح وما تلى
바로 도살자 압달라와 같은 사람이 계속 나온 것입니다
** 도살자 압달라는 압바스 왕조를 연 아부 압바스 압달라 앗사파흐를 말한다. 재위기간은 AD 750-754년이다.
الغزوة التالتة، أنا بسميها غزوات لأن كان بيبقي في تغيرات كبيرة في النظام
그 다음 세 번째 침략인데요, 저는 그것을 ‘침략들’이라 합니다. 왜냐하면 그 전과 후가 크게 다르기 때문입니다
موجات كبيرة
큰 파도와 같습니다
كانت كل ما تضعوا في موجة وتهبط وتنزل تجي موجة أسواء
한 파도가 지나가고 안심하고 있으면 더 크고 나쁜 파도가 오는 것입니다
الموجة التالتة موجة الولاة الأتراك في حوالي سنة 856،
세 번째 파도는 대략 856년에 있었던 터키인 관료들의 통치였습니다
طب لية الولاة الأتراك؟
왜 터키인 관리들입니까?
** 툴룬(Tulunids) 왕조(868-905)를 말한다
هرجعلها بعدين بس أنا هاخد تسلسل الغزوات
나중에 다시 설명할께요. 지금은 침략의 시리즈를 말씀드립니다
856 الولاة الأتراك، بعدها بقرن برضو الفاطميين 969، جوهر الصِّقِلِّي والفاطميين بتقلباتهم والجنون بتاع الحاكم بأمرالله وإلخ إلخ (تَقَلُّب inconstancy, unsteadiness) 26:54
856년 터키 총독(툴룬 왕조)들 이후 1세기가 지난 뒤 969년 파티마 왕조가 들어섭니다. 가우하르 잇시낄리와 하킴 브아므르 일래 등이 미친 사람처럼
قعدوا قرنين
2세기를 통치합니다
وبعد كده جه الغزوة الرابعة اللي هي الأكراد بيسموهم الغُزّ الأكراد، (الغُزُّ – قبيلةٌ من الترك الواحدُ : غُزِّيٌّ)
그다음에 네 번째로 쿠르드 족이 침략하여 통치했습니다.
صلاح الدين وجاب الأكراد أتباعوا واستولوا على مصر بتعصبهم وانغلاقهم الذهني (انغلق narrow minded)
살라흐 딘과 그가 데리고 온 쿠르드 족이 이집트를 점령하여 광적이고 정신적으로 고립되게 다스렸고
وبعدين بقي اولاده الأيوبيين
그 이후 그의 자녀들인 아이유브 왕조가 다스리게 됩니다
وبعدين جات الغزوة الخامسة اللي هو المماليك،
그 다음에 다섯 번째로 맘룩이 침략하여 통치합니다
من هم المماليك؟ نرجعلها بعدين
맘룩이 어떤 사람들이었는지 나중에 다시 설명하겠습니다
وكانت الغزوة الخامسة المماليك وكانت فترة في منتهي البشاعة مرت بها مصر لمدة قرنين ونص
다섯 번째 침략인 맘룩의 지배 2세기 반 동안은 이집트가 겪은 가장 어려웠던 기간입니다
إلى أن جاء العثمانين سنة 1517 ودول بعد فترة قليلة جداً تقاسموا السلطة مع المماليك
그 다음에 1517년에 오스만이 들어왔고, 그들은 얼마지나지 않아 맘룩과 권력이 나뉘어져
بقى المماليك في الأقاليم والعثمانين بيديروا البلاد لغاية مجيء محمد علي 27:43
무함마드 알리가 정권을 잡을 때 까지 맘룩들은 지방을 다스리고 오스만은 중앙정부를 다스렸습니다
فا فترة ورا فترة وكل واحد فيهم أسواء وأضل سبيلاً وأكثر عنفاً من سابقه
그래서 시간이 지나면 지날수록 이전보다 더 악랄하고 더 폭력적인 통치가 계속되었습니다
فكانت سلسلة متكاملة من التخريب والغزوات ونقدر نقول مش بس مجازياً لكن حقيقاً
그것은 파괴와 침공의 연속이었으며 그것은 수사적인 것이 아니라 실제이었습니다
كمان بعد فترة محمد علي اللي هي كانت محاولة لليقظة والخروج
또한 무함마드 알리가 후진성으로부터 탈출과 계몽을 시도한 이후에
** 무함마드 알리(통치1805-1848)는 이집트 근대화의 초석을 놓은 사람이다. 1952년 이집트 혁명이 일어나기 이전까지 이집트와 수단을 통치했던 무함마드 왕조를 세웠던 사람이다.
الغزو الوهابية التي نعيش في ظلها الآن اللي ابتدأت من سبعينيات العام الماضي وحتى الآن
1970년대에 시작되어 우리가 사는 지금까지 계속되고 있는 와하비즘의 침략은
** 와하비즘은(wahhabism) – 18세기 중엽 아라비아 반도에서 출현한 이슬람 원리주의 운동이자 사우디 아라비아의 건국 이념
اعتبرها جزء من سلسلة الغزوات اللي وقعت تحتها مصر
이집트가 직면하고 있는 침략들 시리즈의 한 부분이라 할 수 있습니다
نقطتين موضوع الولاة الأتراك(두 가지를 ) 28:29
터키인이었던 툴룬 왕조에 대해 두 가지를 말씀드립니다
مين هما الولاة الأتراك اللي جم في سنة 856
그들은 856년에 이집트에 온 터키인 통치자를 말합니다
دول وابن طولون والأخشيد ومعرفش إيه
그들은 이븐 툴룬과 아크쉬드 등인데요
العباسيين من أيام هارون الرشيد وأولاده ابتدوا يفقدوا الثقة في الجنود العرب 28:44
압바스 왕조의 하룬 라쉬드와 그의 자녀들 시대에서부터 그들은 아랍 군대들 신뢰하지 않게 됩니다
** 하룬 라쉬드는AD 786-809에 압바스 왕조를 통치했던 칼리프였다
من ناحية الخيانة وأيضاً من ناحية القدرات
아랍 군대의 배신과 능력부족으로 인해서입니다
طبعاً مع الاسترخاء والمعيشة في المدينة والكسل ومش عارف إيه
그들이 도시에서 생활하면서 해이해지고 나태해진 것이 원인입니다
ابتدوا يجيبوا جنود أتراك يإما جنود محترفين يإما مماليك مخطوفين
그래서 통치자들은 터키 군인들을 데리고 오는데요, 그들은 전문 군인들 혹은 노예로 사로잡혀온 사람들이었습니다
عشان هما دول اللي يقوموا بالأعمال العسكرية والحماية في الدولة في بغداد
그래서 그들이 바그다드에서 군사작전과 국가수호를 담당하게 됩니다
بعد فترة قصيرة أو عقود قُوِيُوا (أصبحوا أقوياء) لدرجة إنهم ابتدوا يفرضوا مين اللي يحكم (يفرض = يختار الحاكم ويعينه ويشغله) 29:31
얼마 지나지 않아 그들이 더 강하게 되어서 그들이 통치자들을 선택하게 됩니다
كان دايما الخليفة معاه وزير. بس الخليفة هو الحاكم
그 전에는 칼리프가 항상 수상(장관)을 데리고 있었지만 통치는 칼리프가 했습니다
مع قوة الأتراك دول، الأتراك السلوقين بالتحديد فرضوا على الخليفة إن يبقى في وزير يبقى هو سلطان
그런데 터키인들 특히 셀주크 터키 시대에 수상(장관)이 칼리프를 압박하여 수상 자신이 술탄이 되었습니다
** 술탄(Sultan)이라는 호칭이 이때부터 생겨난다. 실제적인 통치는 술탄이 하고 칼리프는 종교적인 일만 관장하게 된다
أنا بعتقد إن دي نهاية الخلافة
저는 이때가 칼리프 제도의 마지막이었다고 생각합니다
فيه ناس كتيرة بتتكلم كتير عن الخلافى وعودة الخلافة
사람들이 칼리프제도의 복원을 이야기하고 있는데요
من فترة أحفاد هارون الرشيد تحول الخليفة إلى ديكور إلي منظر
하룬 라쉬드의 자손들 시기에 칼리프가 실권이 없고 하나의 장식이 되었습니다
كل اللي بيحصل إن بيصلولوا يوم الجمعة و اللهم أحفظ الإمام فلان الفلاني
칼리프가 하는 모든 것은 금요일에 기도를 인도하고 이맘들을 관리하는 것이 전부였습니다
لكن لا صلة له بالحكم، اللي بيحكم السلطان
통치와는 아무 상관이 없었고, 통치자는 술탄이었습니다
السلطان كان دائماً تركي وبالتالي يبعتوا الولاة في الأقاليم المختلفة أتراك ومن هنا في مصر كانوا أتراك
술탄은 항상 터키인이었고, 그래서 술탄은 터키 제국의 다른 지방들에 총독(통치자)을 보내었습니다
المماليك بقى اللي هما في القرن ال13 صورة شبيهه بس على نطاق واسع
13세기의 이집트 맘룩 왕조도 넓은 의미에서 같은 형태였습니다
برضو أحفاد أو أبناء صلاح الدين الأيوبي، الأيوبيين، الملك الصالح والعادل أبتدوا يجيبوا مماليك،
아이유브 왕조(1171-1252)의 살라흐 딘의 자녀들인 쌀리흐(aṣ- Ṣāliḥ)와 아딜(al-‘Adel)은 노예 용병을 데리고 옵니다
من هم المماليك برضو نشرحها بعدين
이 노예 용병 맘룩이 어떤 사람들인지 나중에 설명하겠습니다
يجيبوا المماليك بأعداد كبيرة ليقوموا بالعمليات الحرب والدفاع
그들은 수많은 노예 용병을 데리고 와서 전쟁하고 방어했습니다
فانقلبوا عليهم
그래서 그들이 쿠데타를 일으켰습니다
المماليك من أيام، أولاً صلاح الدين الأيوبي كان بيعتمد في حروبه كلها على الغزّ الأكراد (غُزّ = قبيلةٌ من الترك الواحدُ : غُزِّيٌّ؟؟؟؟)30:44
네, 살라흐 딘은 그가 전쟁을 치를 때 쿠르드 용병들에 의존해서 전쟁합니다
في حروب الفرنجة لتحرير القدس من الصلبيين وإلى أخره
십자군과의 전쟁에서 그들을 사용하여 예루살렘 등을 탈환합니다
أولاده بقى أبتدوا يجيبوا المماليك من أوروبا
그러나 살라흐 딘의 자녀들은 유럽에서 노예 용병을 데리고 옵니다
** ‘맘룩’이란 단어는 ‘소유된’이란 의미로서 노예를 의미한다. 즉 이슬람이 행한 전쟁에서 사로잡혀 온 노예가 ‘맘룩’이다
المماليك دول أطفال كانوا بيُخطفوا من سن 7 لـ 10
이 노예용병들은 7살에서 10살 사이에 노예로 사로잡혀 온 아이들이었습니다
غالبيتهم من الدول المسيحية من الدول بتاعت شرق البحر الأبيض المتوسط وشماله،
그들 대부분은 지중해 동부와 남부 유럽의 기독교 나라들로부터 잡혀 왔습니다
اليونان ويغوسلافيا الحالية وبلغاريا وإلى أخره وبعد كده في مناطق أخرى في القوقاز
그리스와 현재의 유고슬라비아와 불가리아와 코카사스의 다른 지방들 등에서 사로잡혀 온 아이들입니다
يجيبوهم أطفال صغيرين من7 لـ10 سنين يختارهم ويربوهم تربية عسكرية دينية من صغرهم
7살에서 10살 사이에 사로잡혀 온 아이들을 선택해서 어릴 때부터 군사적으로 종교적으로 양육합니다
فيتحولوا في الأخر زي فرنكشتين كده فيبقوا عبارة عن كائنات ممسوخة(ممسوخ = مشوّه) 31:37
그래서 나중에는 괴물로 변화하는 것입니다. 일종의 인조인간이 되는 것이지요
ودول اللي بيقودوا العمل العسكري كانو شرسين وبعنف بصورة غير طبيعية، مش بني آدمين
이 사람들이 군사 행동을 하는데요, 그들은 아주 악랄하고 극도로 폭력적이어서 사람 같지 않았습니다
يعني كانوا شخصيات في منتهى الغرابة
그들은 아주 이상한 사람들이었습니다
ودول أخدوا المُلك بعد كدة من نهاية الأيوبيين وأخذوا المُلك 250 سنة في مصر هما اللي بيحكموا
그들이 아이유브 왕조 이후에 권력을 차지하여 250년 동안 이집트를 통치하였습니다
يعني ساعات بالتوارث بس عمره ما كان حد بيورث أكتر من جيل والتاني (تَوَارَثَ/ يَتَوَارَثُ – تَوَارُث)
그들은 간혹 왕권을 물려준 경우가 있지만 한두 대를 이어가지 못했고
بعد كده يتقتل واللي بعده كلها قتل ومذابح وتذابح وخطف للسلطة وخطف للمناطق وتوزيع المناطق بينهم وبين بعض كانت فترة سوداء
그다음에 살해당하거나 그다음에 모두가 살해되고 참수되며, 서로가 참수하고, 권력을 찬탈하고 지역을 찬탈하여 지역들을 분할하는 등 암흑의 시기였습니다
لدرجة إن حتى تاريخ البطاركة في لمدة يمكن 200 سنة في العصور الوسطى كان كل ما يذكر عن البطاركة مجرد إنه رُسم في الوقت الفلاني
심지어 이 시기인 200년 동안의 이집트 ‘교황들의 역사’를 보면, 새로운 교황이 언제 취임하였는지 기록한 뒤에
** ‘교황들의 역사’란 책은 싸위리스 이븐 무깟파아(Sawīris ibn –l-Muqaffa‘, 영어이름 Serverus Ibn al-Muqaffa‘ )가 쓴 콥트 교황들의 역사책이다.
وكانت كل أيامه محن إحن وعسى ودماء وانتهينا في 3 أسطر (مِحْنة/ مِحَن ، إحن = حِقْد)
재임기간 내내 재앙과 학대와 피흘림이 있었다고만 기록 합니다. 그래서 그 기록이 단지 세 줄 밖에 되지 않습니다
**극심한 핍박으로 교황이 종교적 활동을 할 수 없었음을 보여준다.
كانت فترة غارقة في الدماء
그 기간은 피의 강을 이룬 시기였습니다
آه، غارقة في الدماء
그렇습니다. 피의 강을 이루었습니다
أرجع برضو للسؤال بتاع حضرتك، اغتصاب مصر للتخريب المادي والحضاري
사회자의 질문인 이집트를 강탈하여 물질적이고 문명적으로 파괴한 것에 대해서 다시 말씀드립니다
نعم
네
في إشارة في منتهى القوة من ألفريد بتلر اللي هو كتب الكتاب بتاع فتح مصر
알프리드 버틀러(Alfred Butler)는 그의 책 ‘아랍의 이집트 정복’에서 분명하게 말합니다
بيقول (وكيف اضمحلت تلك المدن العظيمة التي كانت في أواخر عهد الرومان مزدهرة، (اضْمَحَلَّ to vanish, disappear)
“로마의 마지막 시대에 번성했던 그렇게 위대한 도시들이 어떻게 사라질 수 있는가?
فالإسكندرية وإن كانت أعظم مدائن الشرق إن لم تكن أعظم مدائن العالم (إسكندرية أعظم مدينة في العالم)
알렉산드리아는 동방의 도시들 가운데 가장 위대할 뿐만 아니라 세계에서 가장 위대했던 도시였다
لم تكن سوى واحدة من مدائن كثيرة يلي بعضها البعض في مصر، (مَدِينة/ مَدَائن، وَلِيَ/ يَلِي 여기서는 도시들이 계속해서 이어지는 것을의미) 33:33
이집트의 즐비한 도시들 가운데 그와 같은 도시는 하나도 없었다
ولو وصفنا هذا الإضمحلال لرأينا كيف كانت المعابد العظيمة والقصور الجميلة تتهدم وتتخرب
우리가 이 파괴를 묘사했었다면 그 위대한 신전들과 그 아름다운 궁궐들이 어떻게 파괴되었는지를 보았을 것이다
وكيف كان المرمر الثمين يُنزع من موضعه لكي تبنى به الأبنية أو لكي يصنع منه الجير(بِناء/ أَبْنِيَة)
값비싼 대리석이 어떻게 집들을 짓고 석회를 만들기 위해 제거될 수 있는가?
و كيف كانت تماثيل البرونز تُصهر لكي تصنع منها النقود أو لكي تُصنع منها الآنية (صَهَرَ = أَذَابَto fuse, melt(، إِنَاء/ آنِيَة أو أوانٍ vessel)
청동으로 만들어진 악어가 동전과그릇을 만들기 위해 어떻게 녹여질 수 있는가?”
فالتخريب مادي بتلر بيختصر سلسلة تاريخ بهذه المقولة المحزنة
이와같이 버틀러는 역사 가운데서 있었던 물질적인 파괴를 이러한 슬픈 말들로서 요약하고 있습니다
في علامات واضحة جداً
또 다른 아주 분명한 예가 있습니다
كان مثلاً عدد السكان، ناخد مثلاً عدد السكان
예를들어 이집트의 인구를 봅시다
ساعة ما عمروبن العاص جه وحسب حسبة الجزية
아므루 브닐 아스가 와서 제지야를 부과했습니다
الجزية كانت مفرضة على 6 ملايين ذكر بالغ
제지야는 6백만 명의 남자 성인에게 부과되었습니다
هي الجزية كانت لا تفرض على الشيوخ ولا الأطفال ولا النساء
제지야는 노인들과 아이들과 여성들에게는 부과되지 않았습니다
فكان في 6 ملايين رجل بالغ قول يعني بين 18 و 50 ….. يعني
18살에서 50살까지 6백만 명의 남자 성인에게만 부과되었습니다
تحسبها بطريقة أخرى ما هتلاقي عدد السكان الإجمالي 15 مليون بين 15 17 18 مليون
다른 방식으로 인구 조사를 해도 1천 5백만에서 1천 8백만이 됩니다.
ده عدد كبير أوي
아주 많은 인구 아닙니까?
عدد كبير، كانت مصر من أكبر الأقاليم إن ماكانتش أكبر أقاليم الإمبراطورية الرومانية
물론이지요. 이집트는 로마의 속국 가운데 가장 큰 지역이었습니다
يعني كانت دولة كبيرة طول عمرها
이집트는 내내 대국이었습니다
عدد السكان ساعة مجيء نابليون كان 3 مليون
그런데 나폴레옹이 이집트에 왔을 때 인구는 3백만이었다고 합니다
** 나폴레옹이 이끄는 프랑스 군대가 이집트 원정을 온 것은 1799년이었다
إزاي دي؟
어떻게 그럴 수 있습니까?
الحروب والمجاعات والأوبئة والمقاتل ومش عارف اية السكان اتقسمو على 5 (وَبَاء/ أَوْبِئَة epidemic 유행병، مَقْتَل/ مَقَاتِلُ)
전쟁과 기근과 전염병과 살해 등등으로 인해 인구가 1/5로 줄었습니다
وبالتالي الجزية
게다가 제지야도 있었습니다
كانت الجزية 12 مليون دينار ذهباً ساعة ما جه عمرو بن العاص
아므루 브닐 아스가 침입했을 때 제지야는 금화로 1천 2백만 디나였습니다
الاحصائيات كانت ساعة ما دخل نابليون كانت مليون ونص على ما أذكر as I could remember)
나폴레옹이 원정을 왔을 때 통계를 낸 것을 보면 1백 50만 디나밖에 되지 않았습니다
الأرض المزروعة كانت بتقدر ب 6 مليون فدان عند دخول العرب
농사를 짓는 토지는 아랍이 들어올 때는 6백만 에이커였다고 합니다
بعد أقل من قرن انخفضت إلي النص بسبب الإهمال والاستهتار في إدارة البلد (استهتَرَ to be reckless, heedless)
그 뒤 1세기가 지나지 않아 절반 이하로 줄었습니다. 나라 경영의 소홀함과 부주의로 인한 것이었습니다
وبقى على هذا الرقم لغاية محمد علي ابتدوا مع القنوات يزرعوا ترجع لزيادتها تاني
이 수치가 무함마드 알리 시절까지 그대로 계속되었고, 그의 시절에 수로를 만들고 농작물을 재배함으로 그 수치가 증가하였습니다
** 무함마드 알리는 나폴레옹 원정 이후 1805년 정권을 차지하여 무함마드 알리 왕조를 시작한다.
يعني احنا وصلنا مصر حالياً 6 7 مليون ده الكلام اللي كان موجود في أيام مصر الفرعونية قبل دخول العرب
오늘날 토지가 6백에서 7백만 에이커라고 하는데 이 면적은 아랍이 들어오기 전 파라오 시대때 존재했던 것입니다
فا التخريب مستمر ليه؟
그래서 파괴는 계속되었습니다
لأن كان الولاة ليهم هدف اللي هو سلب ونهب وتصدير الأموال إلى دار الخلافة (والٍ/ ولاة)
왜냐하면 무슬림 통치자들의 목표가 약탈하고 노획한 재물들을 사우디아라비아의 칼리프들에게 보내는 것이었습니다
بدون أي اهتمام بأحوال البلاد ولا بصيانتها ولا أي حاجة
나라의 상황에 대한 어떤 관심도 없었고 나라를 발전시키는 데 관심이 없었습니다
مفيش تعمير، مفيش يعني بناء،
건설적인 것이 없었단 말이네요
يعني زي ما كان مثلاً الاسكندر المقدوني بنى الإسكندرية
예를들어 알렉산더 대왕이 들어왔을 때 알렉산드리아 도시를 세운 것처럼 말이지요
يعني كان في زرع حضارة، في واحد بياخد حضارة
그의 경우는 문명을 심었지요. 그러나 다른 사람은 문명을 소멸시키지요
Subtitle عنوان فرعي
<교육과 지식의 면은 어떠했는가?>
اية عن التعليم يعني العلم؟
교육과 지식의 면은 어떻습니까?
لو حبينا نقول مصر كانت منارة للعلم خصوصاً مكتبة الإسكندرية الشهيرة
이집트는 이전에 지식의 등대이었습니다. 특별히 유명한 알렉산드리아 도서관이 있었잖습니까
البعض بيتهم المسلمين والبعض بيبرئهم
어떤 사람들은 무슬림을 비난하고 다른 사람들은 그들을 정당화합니다
بالتحديد في موضوع مكتبة الإسكندرية
알렉산드리아 도서관과 관련하여서 말씀드리면요
هي أقرب شيء بيتفق عليه المؤرخين دلوقتي إنها خُربت على مراحل
역사가들이 동의하는 가장 가능성 많은 이론은 알렉산드리아 도서관이 여러 단계를 거쳐서 파괴되었다는 것입니다
العرب خربوا جزء كبير منها في الأخر بس منقدرش نقول انها كانت عامرة 100% وخربوها 100% 36:47
아랍이 그것의 큰 부분을 파괴했지만 100% 상태인 그것을 아랍이 모두 파괴했다고 말할 수 없습니다
للأمانة العلمية انها تعرضت لعمليات تخريب على فترات متوالية (الأمانة العلمية 학문적 정직성)
정직하게 말해 파괴행위는 오랜 기간 순차적으로 파괴되었습니다
يمكن الضربة الأخيرة الكبيرة كانت أيام العرب لكن مش هو ده الشيء الرئيسي
가장 크고 최종적인 파괴는 아랍 시대에 있었지만 그러나 그것이 파괴의 주된 원인은 아니었습니다
طبعاً مع اندثار مدرسة الإسكندرية، إسكندرية كانت عاصمة العالم (انْدَثَرَ to be effaced, wiped out ; to be extinct)
물론 그것은 알렉산드리아 학파의 소멸과 동시에 이루어졌습니다. 알렉산드리아는 세계의 수도였었지요
في العلوم، في الرياضيات، في اللاهوت طبعاً
과학과 수학과 신학 등에서 그러했습니다
كانت منارة كبيرة جداً وكانت البلاد كلها مستنيرة
큰 등대였고 그로 인해 국가 전체가 계몽되었었지요
انتهت، انطفئت هوجة العلم في مصر وتدهورت بطريقة يعني (هوجة = توهّج) 37:26
그러나 그 이후 이집트에서 지식의 횃불은 꺼지고 소멸되었습니다
واضح نتايج الظلام خيّم على مصر ساعة دخول نابليون مصر
나폴레옹이 이집트에 들어왔을 때 이집트는 어두움이 무겁게 짓누르고 있었습니다
هو كان عايش على كوكب أخر كان بيندهشوا
사람들이 다른 혹성에 사는 것 같아서 그들이 놀랐다고 합니다
كانت معلوماتهم عن مصر الفرعونية شيء والواقع اللي شافوه من ناحية الجهل والقذارة والمرض وإلخ وإلخ وإلخ
유럽 사람들이 파라오 시대에 관해 가지고 있던 지식과 그들이 직접 보는 무지와 더러움과 질병 등의 광경이 너무 달라서 놀랐습니다
كان صدمة للناس اللي جايين من أوروبا
그로 인해 유럽에서 왔던 사람들이 큰 충격을 받았습니다
لأنها كانت بتقارن بالمعلومات المعروفة التاريخية من مئات السنين عن الفراعنة
왜냐하면 그들은 수백 년 전 파라오 시대부터 역사적으로 알고 있는 정보들과 비교를 했기 때문입니다
مش ده اللي كانوا يتصوره
그들이 상상하던 모습과는 달랐단 말씀이지요
اطلاقاً آه
그렇지요
Subtitle عنوان فرعي
<아랍 사람들이 행한 야만적인 행동에 대해>
طيب هل ممكن تقولنا عن الأعمال الوحشية
그렇다면 아랍 사람들이 행했던 야만적인 행동들에 대해서 말씀해 주시겠습니까?
يعني ما قرأته في يوحنا النقيوسي رغم انه كان يعني قراءة مش شاملة لكل ما كتبه، قراءة جزئية
제가 니끼우의 요한의 연대기를 전체적으로 다 읽은 것은 아니지만 부분적으로 읽은 것을 보면
لكن قرأت، البنات، تم اغتصاب البنات بالآلاف تم أخذهم، تم نهب الثروات، تم تدمير دور العبادة، تم حرق، تم قتل، تم ذبح
그들이 여성들을 강간하고 그들을 포로로 삼고, 약탈하고, 예배처소들을 파괴하고, 방화하고, 살해와 참수하는 것을 읽었습니다
هل ممكن تكلمنا عن الوحشية
그들의 야만적인 행위에 대해서 말씀해 주실 수 있습니까?
الوحشية ساعة الدخول وبعد كده
그들의 야만적인 행위는 이슬람이 처음 들어올 때 있었고, 그리고 그 뒤에도 있었습니다
ساعة الدخول، برضو هاخد من يوحنا النقيوسي كام اقتباس صغيرين جداً كده حرفياً (اقتباس adaptation(of a literary work) ; quotation)
이슬람이 들어올 때 일어난 것을 니끼우의 요한은 이렇게 기록합니다
وعم الهلع كل مدن مصر وهرب سكانها للإسكندرية تاركين وراءهم ممتلكاتهم وماشيتهم (هلع = خوف)
“이집트의 모든 도시에 공포가 퍼졌고 모든 주민들이 자신들의 재산과 짐승들을 버려두고 알렉산드리아로 도망을 갔습니다”
** 니끼우의 요한의 연대기 113장 6절
يعني من كل ناحية بسبب الخراب اللي حصل من جنود عمرو بن العاص
아므루 브닐 아스의 군대가 자행하는 파괴를 피해서 전 국민이 도망을 하는 것입니다
واحدة تانية: نهب المسلمون ممتلكات المسيحين الهاربين وأعتبروا الخدام المسيحين أعداء الله،
다른 기록입니다. “도망간 기독교인 재산들을 무슬림들이 탈취했습니다. 그들은 그리스도의 종들을 알라신의 원수들이라 여겼습니다”
** 니끼우의 요한의 연대기 114장 1절
وأمضى عمرو اثني عشرة شهر يحارب المسيحين شمال مصر لكنه عَجَزَ عن الإستيلاء على مدنهم (أمضى = ظلّ)
“아무르 브닐 아스는 이집트 북부에서 12개월을 기독교인과 전쟁을 했습니다. 그러나 그들 도시를 차지 할 수 없었습니다”
** 니끼우의 요한의 연대기 115장 1절
وبعد كده مدينة البهنسا قرب الفيوم وكيف أن من استسلم قُتل ولم يرحم شيخاً أو إمرأة أو طفلاً
그다음에 ”페윰 근처에 있는 알바흐나사 도시와 항복한 사람을 살해하고, 노인들과 여자들과 아이들에게 자비를 베풀지 않고 죽였습니다.”
** 니끼우의 요한의 연대기 111장 10절
ولاقت(حدث فيها كده) الفيوم وباويط نفس الشيء أما مدينة نقيوس (اللي هي كانت مدينته) فقد استولوا عليها
페윰도 그렇게 했고 바와이뜨도 동일하였습니다. 니끼우의 요한의 고향이었던 니끼우도 그들이 탈취했습니다.
وإذ لم يجدوا جنودًا يقاومون أعملوا (استخدموا) السيوف في كل من وجدوهم بالطرقات والكنائس،
“그들이 저항하는 군인들을 발견하지 못했습니다. 그들은 거리들과 교회들에서 그들이 발견하는 모든 것에 대해서 칼을 휘둘렀습니다.”
** 니끼우의 요한의 연대기 118장 8절
من رجال ونساء وأطفال ولم يُظهروا أي رحمة، وبعدها تقدموا نحو بلدات أخرى ونهبوها وأعملوا (استخدموا) فيها السيف في كل من وجدوا
“남자들과 여자들과 아이들에게 어떤 자비도 보이지 않았습니다. 그다음에 다른 도시들로 행진하여 약탈하고 그들이 발견하는 모든 이들을 칼로 죽였습니다”
**니끼우의 요한의 연대가 118장 9절
وبعدين بيضيف خلاصة هذا الكلام
그 다음에 이러한 행위들에 대해 요약합니다
فلنتوقف عن الكلام، فمن المستحيل وصف الفظائع التي ارتكبها المسلمون بعد استيلائهم على جزيرة نقيوس في يوم الأحد الثامن عشر من شهر جبنيوت
“이제 여기서 멈춥시다. 젠포트 달 18일 주일에 니끼우 섬을 점령하였을 때 그들이 저지른 죄악들을 묘사하는 것은 불가능하기 때문입니다 ”
** 니끼우의 요한의 연대기 118장 10절
من كتر الدماء، من كتر ال….. الخراب وهكذا
엄청난 피와 파괴가 있었다는 말입니다
عنده يعني في كذا اقتباس بهذه الطريقة عن أحداث الدخول
니끼우의 요한은 이슬람이 들어올 때의 상황을 이렇게 묘사했던 것입니다
Subtitle عنوان فرعي
<이슬람이 들어오고 난 뒤의 야만적인 상황>
طب ده جزء أثناء الدخول. بعد الدخول 40:34
네. 지금까지는 이슬람이 들어올 때의 상황입니다. 들어오고 나서의 상황은요?
بعد الدخول آه
들어온 뒤의 상황은요
القبائل العربية اللي خرجت لتحتل الدول، مصر وغيرها
이집트를 포함한 다른 나라들을 지배하기 위해서 아랍 반도를 떠난 아랍 부족들은
كانت عبارة عن آلة حرب لا تتوقف
전쟁 기계와 같이 폭력을 멈출 줄 몰랐습니다
وكل ما تهبط اللي قولنا قبل كده بتتجدد بصورة أو بأخرى كانت آلة حرب(تهبط = تبطل)
앞에서 이야기한 한 폭력이 멈추면 또 다른 폭력이 왔습니다.
وكان العنف والحرب عنصر رئيسي لاستمرارها
계속된 폭력과 전쟁은 계속 통치하기 위한 핵심 요소이었습니다
لأن إذا وقفت بتموت
그것이 멈춘다면 그들도 죽습니다
في عينات كتيرة طبعاً من العنف مرتبطه بالكنيسة، مرتبطه بالحرية الدينية، مرتبطه بالجزية، بالجباية
그 폭력이 교회와 연관되거나 종교적인 자유와 관련된 예들이 많습니다. 또한 제지야와 세금과 관련된 예들도 많습니다
لكن أنا هديلك شوية أمثلة بسيطة جداً من العنف للعنف
그러나 제가 여러분께 그러한 폭력을 위한 폭력의 간단한 예들을 말씀드리겠습니다
لأنه غير مرتبط بأي شيء،
왜냐하면 이런 폭력은 다른 아무것과도 관련이 없고
أساساًً مرتبط بالجباية، بأخذ الفلوس مش مرتبط بموضوع الدين،
그것은 기본적으로 세금과 관련이 있습니다. 종교와 관련된 것이 아닙니다
موضوع الدين ده موضوع تاني
종교 문제는 또다른 문제입니다
في زمن الخليفة المأمون ابن هارون الرشيد كان متولي الخراج يؤذي الناس في كل مكان
“칼리파 마으문 시대에 압달라 알마으문(하룬 라쉬드의 아들) 칼리프 시대에 세금 관련 담당자가 모든 곳에서 사람들을 괴롭혔다.
وأكثر النصارى البشموريين كانوا يعذبهم بعذاب شديد إلى أن باعوا أولادهم لسداد الخراج
특별히 바쉬무린 기독교인들을 심하게 핍박한 나머지 그들이 세금을 지불하기 위해 그들의 아이들을 팔기까지 하였다.
وكانوا يربطون في الطواحين بدلاً من الدواب ويضربوهم حتى يطحنوا وأخيراً بدأوا في العصيان
짐승대신에 그들을 연자방아에 묶어서 방아를 찧을 때까지 그들을 때렸다. 그래서 결국 민중 봉기가 일어나기도 했다.”
موضوع عصيان البشموريين هنرجعله بعدين لما نتكلم عن المقاومة
바슈무린 사람들의 봉기에 대해서는 나중에 항쟁에 대해서 이야기 하며 다시 말씀드리겠습니다
لكن أنا بتكلم عن العنف اللي كان متوجه للمصريين
여기서는 이집트 사람들에 대한 폭력에 대해서 말씀드립니다
في زمن الخليفة العباسي جعفر المتوكل
압바스 칼리프 시절인 자아파르 알무타와킬 시대입니다
طبعاً حكاية فرض الملابس والطيالسة السوداء وشد الزنانير وركوب السروج
물론 기독교인들이 특정한 옷과 검은색 망토와 허리띠 착용하게 하고 나무로 만든 말 안장에 앉게 했습니다
هذا الخليفة أمر إن على أبواب ديور المسيحين توضع صور شياطين من خشب
“그들 집들의 문에 나무로 만든 사탄 그림을 붙이게 했고
ونهى أن يستعان بهم في الأعمال
무슬림이 정부관직의 일에 대해 기독교인에게 도움을 요청하는 것을 금했다”
(دي تتكرر 100 مرة قبل كده) 42:10
이런 표현은 수없이 많습니다
في منتصف القرن التاسع ولاة الأقاليم من الغُزّ (اللي هما الأتراك والأكراد)
“9세기 중반 터키와 쿠르드 족 출신 사람들이 지역의 통치자들이 되었다
كانوا مبغضين للنصارى وكانوا يصهلون على النساء مثل الخيل
그들은 기독교인들을 증오하여 기독교인 여성들에게 말소리를 내고
وكانوا يخطفون أولاد الناس وينجسوهم بغير خوف، وينهبون المواشي، وفعلوا أفعالاً كثيرة مُنكرة
그들의 아이들을 납치하고 조금의 두려움도 없이 그들의 몸을 더럽히며 가축들을 약탈하였고, 아주 끔찍한 일들을 하였다
أيام الخليفة الفاطمي، الخليفة الحاكم بأمر الله ده قصة مختلفة
파티마 왕조 시대의 칼리프 알하킴 비아므르 알라가 다스릴 때
الخليفة الظاهر اللي بعده ووزيره الجرجاني ملئوا السجون من الناس رجالاً ونساءً حتى أن النساء ولدن في السجن،
그의 총리 알가르가이는 감옥들을 남자들과 여자들로 가득 채워서 심지어 여자들이 감옥에서 아이를 낳았다
وفعل الولاة بالنصارى من الجور والظلم ما لا يكاد يدخل تحت حصر
통치자들은 기독교인들에게 불의와 폭압을 너무 많이 행하여 그것을 헤아릴 수 없을 정도이다”
صلاح الدين عشان العنف للعنف، بعد ما استقروا وانهى وأخد الخلافة الفاطمية وقعد،
살라흐 딘이 파티마 왕조를 쫓아내고 난 뒤 안정이 된 뒤에 그는 폭력을 위한 폭력을 행했습니다
تاقت نفسه إلى الجهاد والغزو وفتح المدن (تاقَ/ يَتُوقُ (إلى) to long for)
그는 지하드를 실행하여 도시들을 정복하는 것을 간절히 원했습니다
طلعت في دماغه كده، أنا أقعد ساكت اعمل اية
그래서 앉아서 “어떻게 할까?” 생각합니다
العنف للعنف، كان دافع في حد ذاته 43:10
그래서 동기부여 되어서 폭력을 위한 폭력을 행하는 것입니다
أيام السلطان الأيوبي العادل شن المسلمين (مفعول به) (على) كنيسة مارمرقس بالإسكندرية
아이유브 왕조의 술탄 아딜 시대에 무슬림은 알렉산드리아의 성 마가 교회를 공격해서
فا الجمعة التالي صلوا فيها وكسروها وحطموها وجابوها على الأرض
그 다음 주 금요일에 교회 안에서 기도하고는 교회를 부수고 완전하게 파괴하였습니다
أيام السلطان الأيوبي الكامل نطوا على كنيسة جمب المعلقة وقعدوا يكبروا ويهللوا ومش عارف اية وضربوا أهل الذمة
아유브 왕조의 술탄 카밀(al-Kāmil) 시대에 공중교회(Hanging Church) 주위에서 무슬림이 아잔을 외치고 ‘알라후 악바르’라 하며 짐미 백성을 때렸습니다
وجه واحد وقال أنا ظهرلي النبي وقالي إن أهل الذمة لازم يؤمروا بتغير ملابسهم لأن قد خرجوا عن حدهم
한 무슬림이 말하길 “꿈에 선지자가 나타나서 말하길 ‘짐미 백성의 옷을 갈아 입혀라. 왜냐하면 그들은 경계를 넘었기 때문이다”
وخرجوا في الشوارع وضرب وإهانة للمسيحين وأسلم بسببه كثير، ماحتملوش الظلم
그러자 사람들이 거리에 나와서 기독교인을 때리고 수모를 주었습니다. 많은 사람이 박해를 견디지 못하고 이슬람으로 개종했습니다
في أيام الملك الأيوبي الصالح اتُهم أحد النصارى بإنه حفيد رجل مسلم
아이유브 왕조의 앗살리흐 왕 시대에 한 기독교인이 그의 할아버지가 무슬림이라고 고소를 당했습니다.
تصور إن اية، في الشريعة إذا كان واحد رجل مسلم أولاده القصر بيسلموا (قاصر/ قُصَّر= أقل من 20 سنة)
샤리아 법에서는 어떤 남자가 무슬림이 되면 그의 아이들도 반드시 이슬람으로 개종해야 합니다
لكن إذا كان رجل كبير ليس مجبراً أن يُسْلِم
그러나 그의 아들이 나이가 많으면 개종을 강요하지 않습니다
فاكتشف إن كان في واحد حفيد كان صغير لما الجد أسلم وكبر بقى رجل
그런데 손자 가운데 할아버지가 개종할 때 나이가 어렸던 한 사람을 발견했습니다
فيقولوا لأ أنت جدك أسلم يبقى لازم أنت تأسلم
판사는 그 사람에게 “너의 할아버지가 개종했으니 너도개종해야 해”라고 판결했습니다
فأخدوا الحاكم حطه في السجن عشان يجبروا على الإسلام
그래서 통치자가 그를 감옥에 넣어서 이슬람을 강요했습니다
فا الناس أهله الكبراء المش عارف إيه راحوا للوالي قالوله معقوله يكون الجد مش عارف إيه (ده وصف بسيط غير منظم كده)
그러자 그의 가족들과 기독교인들이 통치자에게 찾아가서 설득하였습니다
فقال ok طلعوه
그러자 통치자는 풀어주라고 했습니다
راحت العوام هاجت وماجت وراحت منزل القاضي تؤيده في حكمه على هذا
그러자 군중들이 화가 나서 판사를 찾아가서 그의 판결을 지지하였습니다
وراحوا منزل الوالي يضربوه بالحجارة
그리고는 통치자의 집을 찾아가 돌을 던지고 부수고 하였습니다
فهربوه (يقصد الوالي) من البلد عشان تجرأ وعمل العملة دي
그래서 군중의 폭동으로 인해 통치자가 그 지역을 떠났습니다
في أيام السلطان المملوكي الظاهر بيبرس نُودِيَ في القاهرة ومصر ألا يخدم أحد من النصارى ( دي اتكررت عشرات المرات) (نَادَى/ يُنَادِي بـ = أَعْلَنَ to proclaim, announce هنا مبني مجهول)
“맘룩 술탄 앗자히르 비브로스 시대에 기독교인이 정부 기관에서 일을 못하게 하였다”. 이런 경우는 수십번이 넘습니다
في أيام المماليك، مرة قرروا الاستيلاء على الأديرة وكنائس النصارى
맘룩 왕조 시대에 수도원과 교회들을 압수한다는 결정을 하였고
فخدوا 25 ألف فدان من أراضي الأوقاف على الكنائس
교회들의 땅들 25,000 에이커를 빼앗았으며
وهدموا كنائس وخرجت الناس تخرب البيوت والكنائس 45:25
교회를 파괴하고 사람들을 쫓아내고 그들의 집들과 교회들을 파괴하였습니다
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