الاخ رشيد: [00:00:17]
نرحب بكم مشاهدينا الكرام في هذه الحلقة الجديدة من برنامج سؤال جريء. معنا في هذه الحلقة ضيفنا العزيز الأخ الدكتور مارك جبريل. أهلا بك أخ مارك.
دكتور مارك جبريل: [00:00:28]
أهلا وسهلا يا رشيد. أشكرك كثيرا على هذه الدعوة الكريمة. شكرا.
الاخ رشيد: [00:00:32]
أشكرك.
الاخ رشيد: [00:00:34]
سيكون معنا على الهاتف أيضا الأستاذ مالك مسلماني في موضوع هذه الحلقة. لكن لاحظت أثناء إعدادي لهذه الحلقة عن القرأنين أنه كان على الساحة موضوع أخر تناولته وسائل الإعلام وهذا الموضوع هو عن الطفلين ماريو وأندرو اللذين أجبرتهم المدرسة على الامتحان في مادة الدين الإسلامي رغم أنهما مسيحيين واعتبرتهما مسلمين لمجرد أن أباهما دخل في الدين الإسلامي. رأينا أن نخصص ولو جزء بسيط من هذه الحلقة للتطرق لهذا الموضوع تضامنا مع الطفلين ومع أمهما ومع هذه القضية التي هي قبل كل شيء قضية إنسانية. أخذنا بعض اللقطات من الموضوع كما تناولته وسائل الإعلام. نحب أن نعرف المشاهدين بالموضوع أولا قبل أن نمر للتعليق.
المذيعة مني الشاذلي: [00:01:29]
أندرو و ماريو طفلين في أولي إعداي في مدرسة الليسيه. طفلين لأسرة مسيحية دخلوا المدرسة لما جه السن القانوني اولي و ثانية وثالثة لحد ستة ابتدائي ودخلوا أولى إعدادي اللي حصل من سنوات قليلة أن والدهم دخل الديانة الإسلامي وأشهر إسلامه، وبعد خلافات مع الأم ومع الزوجة رفع قضية وأصر أن أولاده اللي بقي عندهم ثلاثة عشر سنة يعاملوا في المدرسة على أنهم مسلمين بالرغم من أن الأولاد مسابوش أمهم منذ طفولتهم وحتى هذه اللحظة هما يعيشون مع والدتهم وبيروحوا الكنيسة وبيمارسوا كل طقوس الديانة المسيحية، وبالتالي وبناء على موقف الأب القانوني المدرسة مضطرة تخلي الأولاد بدل ما يمتحنوا ديانة مسيحية يمتحنوا ديانة إسلامية. ده الشيء اللي رفضه الأولاد لما جاتلكم ورقة الامتحان كتبت فيها ايه يا ماريو؟.
الطفل ماريو: [00:02:26]
أنا ديانتي مسيحية.
المذيعة مني الشاذلي: [00:02:30]
يعني. يعني هي ورقة أسئلة. أنت فتحت الكراسة وكتبت ايه قول لي بالضبط عملت ايه ؟.
الطفل ماريو: [00:02:36]
فتحت الكراسة كده وجبتها يعني بالطول وكتبت انا ديانتي مسيحية.
المذيعة مني الشاذلي: [00:02:42]
وأنت يا أندرو.
الطفل اندرو: [00:02:42]
كتبت أنا مسيحي.
المذيعة مني الشاذلي: [00:02:47]
طيب وليه ما جاوبتوش علي الاسئلة يعني مادة وتخلص انتوا سقطوا بسبب اللي انتوا كتبتوه ده. سقطوا عشان الورقة مفيهاش إجابات. يعني المصحح ملاقاش إجابات فا اداكم صفر. جه الدور الثاني. عملتوا ايه ؟
الطفل ماريو: [00:03:01]
عملنا نفس اللي عملناه في النص الاولاني
الطفل اندرو: [00:03:07]
كتبت انا مسيحي.
المذيعة مني الشاذلي: [00:03:09]
امال بتعملوا ايه في مناهج اللغة العربية اللي فيها نصوص وفيها قرءان وفيها أحاديث و.
الطفل ماريو: [00:03:14]
ماشي في العربي مثلا احنا مضطرين لأن دي مادة. لكن أنا أرفض الاسلام كديانة . يعني أنا موافق اوكي ان أنا احل في العربي لكن في الديانة لازم امتحن ديانتي.
المذيعة مني الشاذلي: [00:03:27]
وأنت ؟.
الطفل اندرو: [00:03:28]
مهو أصل مفيش حد هيجبر الثاني أن هو ياخد ديانة مش عايزها احنا عايزين نبقي مسيحيين ومنقدرش نمتحن حاجة غيرها.
الاخ رشيد: [00:03:36]
للتعليق على هذا الموضوع. معنا على الهاتف كل من السيدة كاميليا، أم الطفلين، ماريو وأندرو. أهلا بك سيدة كاميليا. السيدة كاميليا. هل تسمعني؟ وأعتقد ستلتحق بنا السيدة كاميليا بعد قليل. هناك مشاكل تقنية في الهاتف ومعنا أيضا الدكتور نجيب جبرائيل المستشار القانوني والمحامي المكلف بهذه القضية. أهلا بك دكتور نجيب. فا نأسف هو من المفروض أن يكون معنا الدكتور نجيب جبرائيل والسيدة كاميليا أم الطفلين أندرو وماريو. اعتقد معنا. معنا الدكتور نجيب الان. هل تسمعني؟
المحامي نجيب جبرائيل: [00:04:26]
أسمعك. بس الصوت مش واضح. لأن.
الاخ رشيد: [00:04:33]
هناك مشاكل تقنية في الصوت. نأخذ. نأخذ الدكتور نجيب جبرائيل لوحده. لأنه يبدو أن الإتصال مع السيدة كاميليا فيه نوع من التشويش. فنأخذ الدكتور نجيب جبرائيل. دكتور نجيب. هل تسمعني؟ أو ربما نعود لأخذ الاتصال تعليقك الدكتور مارك على ما رأيته يعني من من خلال هذه القصة.
دكتور مارك جبريل: [00:05:09]
هذه القصة يا رشيد هي قصة توضح ما يعني معنى الاضطهاد الديني يعني بكل معنى الكلمة في مصر النظام في مصر والحكومة في مصر تتغنى دائما بأن مصر تعيش أزهى عصور الحريات وأن الحرية والديمقراطية يتمتع بها كل أفراد الشعب المصري، هذا الكلام غير صحيح، لو أن هناك حقيقة حرية أديان وحرية دينية وحقوق إنسان تؤخذ في الاعتبار، لا يمكن. لا يمكن على الإطلاق أن يتم معاملة هذين الطفلين، يعني بهذا الشكل هم يعني في الدور الأول في الامتحان كتبوا في ورقة الإجابة أن. أن الطفل مسيحي وهو لا يريد أن يمتحن في ديانة.
الاخ رشيد: [00:06:14]
لم يدرسها ولم يتربي عليها.
دكتور مارك جبريل: [00:06:15]
لم يدرسها ولا يعتنقها .
الاخ رشيد: [00:06:16]
ولا يعترف بها أصلا.
دكتور مارك جبريل: [00:06:18]
نعم نعم و و رسب وجاء في الدور الثاني عشان يمتحن يعني في المرة الثانية في الدور الثاني، وما حدث في الدور الأول حدث في الدور الثاني وهذا يؤكد الإصرار، إصرار الممتحن، إصرار المدرسة. إصرار المصحح.
الاخ رشيد: [00:06:38]
لا ليس هي المشكلة، لا أعتقد أنها مشكلة يعني سامحني على. أنا أرى أبعد من هذا، مشكلة ماريو وأندرو هي مشكلة طفت على السطح، ماذا عن ماريو وأندرو الكثيرين الذين لم نسمع عنهم؟ هناك قصص كثيرة أعتقد أن إجبار على الأسلمة أو محاولة الضغط على أطفال مسيحيين بحجة أن الوالد أو الوالدة أسلم. حتى أن معي بعض الأقوال على هذا الموضوع في نفس السياق. تعليقا على هذا الموضوع، قال الدكتور عبد الفتاح الشيخ، رئيس جامعة الأزهر سابقا ورئيس لجنة البحوث الفقهية بمجمع البحوث الإسلامية، قال إن حكم القضاء الذي قضى في هذه القضية بالإسكندرية يستحق الإشادة، وقال وهذا ليس من باب التعصب فلا تعصب في الإسلام، ثم يعود ويقول أن إتباع الابن لإسلام أبيه شيء ضروري وليس مخيرا فيه، مبررا ذلك بأن الإسلام هو الدين الأعلى فهو يقول بأن اتباع خير الأبوين دينا هذا قاعدة معروفة ومعمول بها. وأعتقد أن حادثة في نفس السياق حصلت في في سوريا أيضا حيث حكمت عند المقال هنا أصدر قاضي المحكمة الشرعية الرابعة في دمشق القرار رقم ألف وثلاثمائة وتسعة وسبعين يقضي بإسلام طفلين بعمر ثلاث سنوات وعشر سنوات مولودين من أبوين مسيحيين بناء على دعوى تقدمت بها الأم بعد هجرها لزوجها ومن ثم تحولها إلى دين الإسلام، وربحت القضية بحكم أنه يحكم بإسلام الأطفال تبعا لإسلام والديهم، أي يحكم على الولد بالتبعية لأشرف الوالدين دينا. وطبعا القاضي مسلم فا سيحكم بطبيعة الحال بأن أشرف الأديان هو الإسلام.
دكتور مارك جبريل: [00:08:40]
نعم نعم هو هذه القضايا تحدث في العالم الإسلامي ولا تحدث في الغرب. والعالم الإسلامي هناك برمجة تاريخية حدثت في العالم الإسلامي وفي دول العالم الإسلامي وهي النص القرءاني الذي وضع أساس للحياة ولنظام الحياة اليومي. القران وضح تماما أوضح تماما رشيد. “كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ” آل عمران 110.
[00:09:07]
وفي الحديث الإسلام يجب ما قبله . مش فقط الطفل يتبع خير الأديان أو خير الوالدين خير الوالدين دينا. هنا المسألة حسمت من خلال القران ومن خلال الحديث أن الإسلام ألغى المسيحية وألغى اليهودية.
الاخ رشيد: [00:09:29]
خليني معي الأن الدكتور نجيب جبرائيل هو على الخط الأن ما تعليقك؟ أولا أهلا بك. الدكتور نجيب جبرائيل هل تسمعني؟.
المحامي نجيب جبرائيل: [00:09:37]
أهلا وسهلا. أهلا وسهلا.
الاخ رشيد: [00:09:38]
ما تعليقك؟ ما هي أخر المستجدات في هذه القضية؟
المحامي نجيب جبرائيل: [00:09:42]
هو الحقيقة يعني في هذه القضية أو قصة ماريو وأندرو أنه لا يوجد نص في القانون المصري أو في جميع القوانين الوضعية اللي بتحكمنا في مصر تنص على أن الأولاد الصغار يتبعون خير الأبوين دينا أو يتبعون الأب في حالة إشهار الاسلام . وإنما هنا القاضي يطبق الشريعة الإسلامية رغم عدم وجود نص في القانون. لكن طبق الشريعة الإسلامية. والمشكلة كمان أنه حصل تناقض في هذا الحكم انه قال إن يتبعون التبعية التي تنقضي أو تنتهي ببلوغ عند سن البلوغ. سن البلوغ هو تسع سنين يبدأ من تسع سنوات طيب العيال دول عندهم ثلاثة عشر سنة. يعني حتى الحكم كان متناقض من الناحية القانونية. الحكم حتى إذا افترضنا أن القاضي قد حكم بالشريعة الإسلامية فهو أيضا متناقض برضو لأنه افترض أن سن البلوغ حكم بأن التبعية تنتهي عند سن البلوغ رغم أن سن البلوغ حال وموجود دلوقتي.
الاخ رشيد: [00:10:42]
لكن سامحني سامحني. الدكتور نجيب جبرائيل. المادة الثانية من الدستور المصري تنص على أن الإسلام دين الدولة ويقول ويقول الدكتور.
المحامي نجيب جبرائيل: [00:10:52]
الاسلام دين الدولة هي المبادئ المبادئ العامة في الشريعة الإسلامية والدستور يخاطب المشرع ولم يخاطب القاضي لأن الدستور. محكمة النقض قالت كده والمحكمة الدستورية قالت كده، أن الدستور يخاطب المشرع ولا يخاطب القاضي. ثم احنا محكومين بقوانين وضعية. يعني حتى في مسألة أو في حكم العائدين إلى المسيحية وأنا محامي هؤلاء، والحكم إن شاء الله يصدر في واحد تسعة . جات برضو الدولة نفسها، هيئة قضاء الدولة في مذكرة رائعة وقالت حتى إن وجد حد الردة في الشريعة الإسلامية طبقا حتى للمادة الثانية من الدستور، إلا أن القوانين الوضعية قد خلت من وجود هذا الحد، فمن ثم يتعين الحكم بالقوانين الوضعية. وإن كان خلت القوانين الوضعية فلهؤلاء الحق في أن يستعيدوا ديانتهم و اسمهم المسيحي. أنا عايز أقول أن كمان حتى على المستوى العربي احنا عندنا حتى بصرف النظر عن دستور مصر المادة مئة و ستة وأربعين، والمادة اربعين بتاعة المساواة. حتى الميثاق العربي لحقوق الإنسان اللي اعتمده مجلس الجامعة العربية في سبتمبر سبعة وتسعين في المادة ستة وعشرين ستة وعشرين بتقول ايه؟ حرية العقيدة والفكر والرأي مكفولة للكل وللأفراد من كل دين والحق في ممارسة شعائره. يعني أنا بأستند إلى دستور مصري، إلى ميثاق عربي يطبق على جميع الدول العربية أيضا بأستند على اتفاقيات حقوق الطفل الدولية اللي نهت عن جميع أشكال التعصب والتمييز القائم على أساس الدين، والأمم المتحدة اعتمدتها في خمسة وعشرين الحادي عشر سنة ثمانية وتسعين واثنين وعشرين تسعة سنة تسعين، كل الأمور دي كلها تنص على احترام حق الطفل.
الاخ رشيد: [00:12:35]
لكن دكتور نجيب جبرائيل ألا ترى معي؟ خلينا نكون صرحاء في هذه القضية؟ ألا ترى معي بأن القاضي مثلا وهو مسلم الديانة وهو أمام نص قانوني وأمام نصوص قانونية وفي نفس الوقت أمام متطلباته الدينية يرضي دينه الإسلام؟ ألا ترى معي بأن المشكلة الأساسية هي في فصل الدين عن الدولة؟ لا زلنا في وطننا العربي نعاني هذه المشكلة، قوانيننا تستنبط الكثير من أحكامها أو السياق العام للقوانين لازم يكون خاضع للشريعة الإسلامية.
المحامي نجيب جبرائيل: [00:13:06]
والله طالما نادينا بتخلية جميع قوانين البلاد سواء في مصر أو في جميع الدول العربية بتخليتها تماما من أي صبغة دينية أيا كان هذا الدين إسلامي مسيحي يهودي أيا كان هذا الدين حتى نعيش عصر الدولة المدنية، لكن اذا ونحن هناك بعض النصوص المنبثقة والتي او التي تحدد أن هناك مرجعية دينية فأعتقد أن هذا المسلسل سوف يستمر رغم أن هناك أحكام في ذات الأسبوع قد صدرت أيضا اتساقا مع الشريعة الإسلامية وأعطت المسيحية حق حضانة صغيرها رغم إسلام أبوه، وهذا الحكم قد صدر من محكمة حلوان ومحكمة المعادي. وقالت في مسألة الحضانة أن الدين ليس شرطا في اتحاد الحضانة طالما لم تتوافر مسقطات الحضانة وطالما توافرت شروط الحضانة وهي أن تكون عاقلة رشيدة أمينة على طفليها. واستند أيضا القاضي إلى مبادئ الشريعة الإسلامية وإلى أيضا أقوال الفقهاء وإلى المذاهب الإسلامية، وأعطى الأم ورفض دعوى الزوج وأبقى الصغير مع امه يعني دلوقتي احنا أمام أحكام متناقضة في الحقيقة أو اجتهادات فقهية، هناك من يجتهد ويطبق نص فقهي، هناك من يرى أن يفصل الفقه إلى حد ما ويطبق القوانين الوضعية، لكن أرى أن. أن الحكم الذي سوف يصدر واحد تسعة إن شاء الله بأحقية العائدين للديانة المسيحية ربما يوضع أو يضع مبدأ عاما يحتذى به.
الاخ رشيد: [00:14:39]
طيب دكتور نجيب جبرائيل ألا ترى معي أنه حان الوقت ما دام هذه القضايا تطفو للسطح الأن؟ أليس حان الوقت لنراجع يعني الكثير من القوانين ونراجع الكثير من الأشياء في مجتمعاتنا ونتكلم عموما ليس على مصر فقط.
المحامي نجيب جبرائيل: [00:14:55]
والله نحن ننادي برضو أن تكون جميع المجتمعات العربية وذات طبيعة مدنية ولا تسيطر عليها النزعات الدينية أو التعصب الديني، لأن التعصب الديني بيخلق نوع من التمييز بين المواطنين وطبعا ضد مبدأ المساواة وضد جميع الاتفاقيات الموقعة عليها جميع الدول العربية.
الاخ رشيد: [00:15:16]
دكتور نجيب جبرائيل متى ستحسم هذه القضية قانونيا قضية الطفلين؟
المحامي نجيب جبرائيل: [00:15:22]
هذه القضية يعني منظورة يوم أربعة تسعة في المحكمة العليا في مصر المحكمة الإدارية العليا . احنا طعنا في القرار الصادر أو الحكم الصادر من محكمة الإسكندرية بأن الأولاد يتبعون خير الأبوين دينا وأنه في مسألة التبعية ولكن للأسف ان احنا يعني الأولاد حتى الأن محتجبة نتيجتهم ولم تعلن حتى يومنا هذا. ولا أدري سببا أن أن الدولة أو وزارة التربية والتعليم التي وضعت نفسها في شرك وفي حرج شديد وفي خصم مع هؤلاء الأطفال الصغار بدلا من أن تكون وزارة يحتذى بها، وضعت ولم تستند. أنا عايز أقول أن الوزارة لم تستند إلى قانون ولم يكن قد صدر حكم وأقحمت نفسها بناء على خطاب أو جواب صادر من الأب بأن يدرسوا دين إسلامي. أنا عايز أقول حتى الإسلام القاعدة الهامة لا ضرر ولا ضرار. من يتحمل نتيجة أن الصغيرين هيقعدوا سنة ثانية يعيدوا السنة لكون أن هناك ثقافة متغلغلة، ثقافة متعصبة، ثقافة تميز بين أبناء الأديان، ثقافة تميز بين أبناء الوطن، من يتحمل هذا؟ صغيرين لم يجنوا. لم يقترفوا إثما ولم يجنوا شيئا، سوي أنهما ولدوا مسيحيين. أنا عايز أقول وأخطر من هذا أن جهة الإدارة أو مصلحة الأحوال المدنية لما بتغير اسم الأب إلى الاسم الإسلامي. بتضع الزوجة في موقف ما يسمى جريمة زنا لأن الاسم بيتغير مرتين فأصبح لها زوج مسيحي لنفترض اسمه بطرس وسمى علي، وأصبح له قيديين في الأحوال المدنية، فأصبحت من أي شخص لأي لأي شخص أن يقيموا عليها حد الزنا. إذن كيف للإدارة أن تضع الزوجة المسيحية التي لا ذنب لها في إسلام زوجها أن تضعها في موقف جريمة الزنا وأيضا في موقف جريمة التزوير؟
الاخ رشيد: [00:17:14]
طيب أشكرك دكتور نجيب جبرائيل على هذا، وكان بودنا أن تكون معنا أم الطفلين لكن للأسف تقنيا لم نستطع ذلك. أشكرك الدكتور نجيب جبرائيل.
المحامي نجيب جبرائيل: [00:17:25]
شكرا جزيلا.
الاخ رشيد: [00:17:25]
شكرا. طيب تعليقا على. على كل الذي فات. هل لديك أي تعليق دكتور مارك؟
دكتور مارك جبريل: [00:17:31]
تعليقي أن حرية حقوق الإنسان في مصر وفي الوطن العربي وفي العالم الإسلامي بوجه عام منقوصة. والمسلمون والمسيحيون أيضا. مضطهدون من ناحية حقوق الإنسان. على سبيل المثال المسلم الذي يريد أن يترك الإسلام الإسلام والمجتمع الإسلامي لا يعطيه الحق أن يترك الإسلام ويعتنق ديانة أخرى. الطفلين دول الصغيرين مسيحيين وأتولدوا مسيحيين.
الاخ رشيد: [00:18:05]
وانا أحيي شجاعتهم يعني في عمر ثلاثة عشر سنة ووقفوا صامدين أمام كل الضغوطات لا الاجتماعية ولا الدينية ولا في المدرسة ولا القانونية. فعلا يستحقون وقفة احترام. وأنا أريد أن أتوجه للمشاهدين بطلب صغير لأجل الطفلين أن نرفعها في صلاتنا في هذا اليوم نرفعهم في في كل شخص يصلي لهم لأننا نحن أناس مؤمنون نؤمن بأن الله قادر أن يغير الظروف، أن الله فوق المحاكم، فوق السلطات، فوق كل شيء. فلنصلي لأجل أندرو ماريو في كل صلواتنا حتى نساندهم في هذه المحنة، وهي محنة الكثير من المسيحيين في عالمنا الإسلامي. تفضل الدكتور مارك. انا قاطعتك سامحني.
دكتور مارك جبريل: [00:18:48]
هناك هيئة جديدة استحدثتها الولايات المتحدة، وهي هيئة دولية أسميناها الاتحاد الدولي للمسلمين السابقين في السابق، لما مسيحيي مصر أو مسيحيي سوريا أو مسيحيي لبنان يشعرون بالاضطهاد ويخرجون إلى الغرب أو إلى أجهزة الإعلام العالمية ويحاولون إبراز حالات الاضطهاد التي يعانون منها في بلادهم، يتهمون بالعمالة أحيانا حتى في الغرب أحيانا لا يصدقونهم أنهم فعلا مضطهدون في بلادهم، ولكن جاء الوقت أن أناس كانوا مسلمين أناس عاشوا الإسلام وعاينوا الإسلام واختبروا الإسلام وتحرروا من قيود الإسلام، ونحن نلقبهم أو ندعوهم بالمسلمين السابقين وهؤلاء بالملايين الأن حول العالم. هذا الاتحاد أو الهيئة الجديدة اتحاد المسلمين السابقين ولاسيما في هذه الحلقة نحن ندافع عن حقوق الإنسان. للمواطن المسيحي في مصر وفي غير مصر، وحقوق الإنسان للمسلمين السابقين أو الذين تركوا الإسلام.
الاخ رشيد: [00:20:06]
وأنا أقول أن ما حصل مع الطفلين ليس حادثة واحدة أو حادثة معزولة بل هناك فتاوى أيضا. ودخلت على موقع إسلام ويب الشبكة الإسلامية إسلام ويب والفتوى رقم. ثمانية وثلاثين ألف واثنين ثلاثة ثمانية زيرو زيرو اتنين هذه بتتحدث عن تقريبا حالة مماثلة أقرب بعض الشيء. ويقول في الفتوى إن الولد يتبع خير الوالدين دينا، وعلى هذا فالولد يتبع أباه ولا يتبعها في حالة تقريبا مماثلة. ويقول أيضا لا حضانة للكافر على مسلم اذ لا ولاية لها عليه، ولأنها ربما تفتنه في دينه. فالمشرع الإسلامي واضح، وأعتقد أن الإسلام لن ينصف هذين الطفلين لأن الإسلام بني على شيء. أنه ينتصر لنفسه ولا ينتصر لغيره. لا عدالة تجاه الأديان الأخرى. طيب ننتقل حتى نعود لموضوعنا الأساسي الذي هو القرانيون. هل هو هل هم بدعة أم أزمة؟ أخذنا بعض المقاطع مما تم نقله على بعض القنوات العربية ونشاهده معا.
متكلمة 1: [00:21:33]
احنا بننكر الأحاديث الكاذبة التي نسبوها للرسول. الرسول متبري منها ومتبري منهم.
متكلم 2: [00:21:39]
أن القرأنيين ليسوا جماعة ولا فئة ولا تنظيم ولا تيار. ده منهج الفكر الإسلامي والخرافات والخزعبلات دي. هي ثروة بعض أو معظم مشايخ الأزهر الموجودين، يعني اللي بيسموهم علماء الازهر اللي موجودين في الساحة. فالرجل بيتكلم بطريقة منهجية وبطريقة عقلانية، ودول منهمكين في حصر الإسلام في البول وإرضاع الكبير.
متكلمة 3: [00:22:08]
ملخص الفكر الذي فهمته أن القرءان الكريم يحمل في طياته كل ما يحتاج إليه المسلم وأن اياته كافية للأخذ بكل ضرورات المسلم وأن.
المذيع وائل الابراشي: [00:22:24]
يعني يمكن ان أخذ الإسلام فقط من القرءان الكريم.
متكلمة 3: [00:22:27]
ايوه
الدكتور عبد المهدي عبد القادر: [00:22:28]
انهاردة اللي هيقول لي احنا هنسقط السنة وعلم الروايات ده محناش عاوزينه. هو أدرى بالإسلام من البخاري؟ هو أدرى بالإسلام من أحمد ابن حنبل؟ هو أدرى الإسلام من موطأ مالك؟ . من أسقط السنة فقد كفر.
المذيع وائل الابراشي: [00:22:44]
مهو كل كلامه فيه إسقاط للسنة.
الدكتور عبد المهدي عبد القادر: [00:22:47]
لأن القران الكريم قال الله تبارك وتعالى “فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَن تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ” النور 63.
[00:22:55]
أنا قرأت الاية “وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا ” النساء 115
[00:23:05]
مش أنا الذي كفرتهم ده القرءان اللي كفرهم ده الرسول اللي كفرهم مش أنا. وأنا أعرف أن الدكتور أحمد صبحي راح لجنة الفتوى يوما وجاب ورقة منهم إن اللي ينكر حديث أحاد ليس بكافر، لكن الأحاديث إذا صحت وأجمع وقبلها المحدثون ألم يقل العلماء في مدرسة الإسلام إن البخاري أصح الكتب بعد كتاب الله تعالى؟ هل أجاز العلماء لأحد أن ينكر حديثا واحدا صححه المحدثون؟ هذا كلام لا يليق ولا يقبل، فأحاديث البخاري صحيحة، وعلى الأمة أن تعمل بها، ولا يصح أن نعترض عليه. أحدهم ناظرني وقال إنني لا أعمل إلا بكتاب الله عاوز مني ايه أكثر من اني أعمل بالكتاب ده. قلت له طيب الكتاب ده بيقول لك أقيموا الصلاة هتصلي ازاي؟ قالي هدعو لأن الصلاة الدعاء. قلت له طب و الأيات الأخرى اللي فيها “فَوَل وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجد الْحَرَامِ” البقرة 144 والكلام عن المساجد وأن المساجد لله حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وفصلاة الخوف وصلاة كذا هتعمل بها ايه اهي في القرءان برضو السنة نصوص وحي من عند الله ” وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى” النجم 4 . أي حديث مروي عن رسول الله صلى الله عليه وسلم إنما هو بوحي.
الاخ رشيد: [00:24:30]
معنا للتعليق على هذا الموضوع على الهاتف الأستاذ مالك مسلماني ومعنا أيضا في الأستوديو كما عرفنا الدكتور مارك. خليني أقدم الأستاذ مالك مسلماني للمشاهدين. الأستاذ مالك مسلماني هو كاتب وباحث إسلامي وترجم العديد من الكتب، كتب مثلا وكتب كتب أيضا مثل ميلاد الدولة الإسلامية، عمر ابن الخطاب، السيرة المتوارية، مسجد الشقاق، طريق الإسلام إلى العالمية، حديث الإفك، الإسلام والتسامح الديني إلى غيره من الكتب. أهلا بك الأستاذ مالك.
الاستاذ مالك مسلماني: [00:25:10]
مساء الخير.
الاخ رشيد: [00:25:12]
طيب استمعت معنا الى ما قيل عن القرأنيين. فما تعليقك استاذ مالك؟
الاستاذ مالك مسلماني: [00:25:20]
مساء الخير بالنسبة للقرأنيين. نبدأ بالفكرة الأساسية التي يطرحها القرأنيون. يقولون بأنهم لا يقرون بالسنة القولية فقط، ولنعرف المشاهد باختصار السنة القولية هي المقصود. ما قاله محمد فقط من دون أن يقترن بالعمل. السنة العملية هو ما قاله وقام به. القرأنيون يلتزمون بالسنة العملية، ولكن يقولون بأن السنة القولية هي محض سمة جدل بصددها، ولذلك فهم يقفون موقفا حذرا منها. بالنسبة للسنة القولية والعملية، يوجد أيضا في الإسلام ما يسمى السنة التقريرية أو الإقرار. عندما يشاهد محمد شخصا ما يقوم بأعمال فيلتزم الصمت. عندها تعتبر هذه السنة إقرارية، أي أنه قبل بها أيضا هؤلاء يقبلون بها. هذه هو الموضوع باختصار. يعني أنهم يطرحون رفضا للسنة القولية فقط. لماذا يطرحون هذا الرفض؟ يقولون.
الاخ رشيد: [00:26:28]
لماذا؟ الأستاذ الأستاذ مالك لماذا تم رفض السنة القولية والاكتفاء بالسنة الفعلية؟ في نظرك؟
الاستاذ مالك مسلماني: [00:26:40]
هم يطرحون وليس هم فقط بالمناسبة ستأتي بعد قليل. يقولون عندما جاء تدوين الأحاديث بعد حوالي مئتين عام على وفاة محمد فجاءت الفرق الإسلامية المختلفة ووضعت أحاديث على لسان نبيهم، عندها أصبح لدينا أحاديث متناقضة وأحاديث تبرر هذه الفرقة أو ذاك. أحاديث تمتدح هذه الشخصية الإسلامية أو ذاك، رأوا بأن ذلك ناتج عن اللعبة السياسية بين الفرق الإسلامية. طبعا بالمناسبة رفضهم لهذه السنة لم يكن جديدا بالمناسبة على سبيل المثال عندما حدثنا عندما حدثنا منذ قليل هذا الشيخ عن أن البخاري هو قمة المدونين الأحاديث. علينا أن نعرف أنه حتى في الإسلام السني ثمة من يرفض البخاري على سبيل المثال أبو حنيفة رفض الاستناد إلى البخاري، بل رفض حتى الاستناد إلى الأحاديث وقال بأن على على المشرع أن ينظر في صياغة تشريعاته بناء على القياس والرأي، ولذلك نجد أن البخاري في كتبه لم يشر أبدا إلى أبي حنيفة، بل كان يقول قال بعض الناس وقال بعض الناس حتى أنه شعر بأن هذا الرجل أي أبو حنيفة هو عدو لهم. فرق أخرى إسلامية رفضت الإقرار بالسنة على سبيل المثال أيضا الشيعة الاثني عشرية اعتبروا بأن السنة أو الأحاديث القولية وضعها السنة من أجل تبرير سيطرتهم على الدولة الإسلامية، ومدحا للشخصيات السنية، ولذلك هم يرفضون هذه الأحاديث. مجموعة من الخوارج أيضا ترفض هذه الأحاديث إضافة إلى المعتزلة الذين ينكرون جذريا الأحاديث. أريد أن أقول أن أن ما يطرحه القرأنيون من الناحية الواقعية هي مقولات جاءت بفكر إسلامي طرحا عنها.
الاخ رشيد: [00:28:50]
طيب نعم أشكرك الأستاذ مالك خليك معي. دعني أعطي سؤالا أخر للدكتور مارك حتى نتبادل النقاش ويكون دائري. دكتور مارك بصفتك كنت أستاذ في الأزهر وأنت خريج جامعة الأزهر ما قولك عن أن زعيم القرأنيين الأن الدكتور أحمد صبحي منصور .
دكتور مارك جبريل: [00:29:15]
نعم الدكتور أحمد صبحي منصور أنا كنت أحد طلابه في دراسة أثناء دراستي لمرحلة اليسانس ودرسني مادة اسمها تاريخ التاريخ والمؤرخون، وأتذكر في خلال هذه السنوات كانت في بداية الثمانينات كان يشن يشن هجوم بلا هوادة على الصوفيين والفكر الصوفي والتيار الصوفي وأئمة الصوفيين لدرجة أنه كان يستخدم إذن ألفاظ جارحة حينما حينما يأتي إلى أسماء مثل الجنيد أو الشعراني أو ابن عربي. لم أكن أتخيل على الإطلاق أن هناك تطور عقائدي وفكري سوف يأخذ طريقه في حياة الدكتور أحمد صبحي، وفي وقت ما في المستقبل سوف يقود تيار يسمى بالقرأنيين. وإنه ينكر الحديث ويؤمن بالسنة العملية والقرأن فقط . ده ده كان شيء بالنسبة لي يعني كان اكتشاف بالنسبة لي أنا أرى أحد أساتذتي العظام يأخذ هذا المنحى ويأخذ هذا الاتجاه، وعندما.
الاخ رشيد: [00:30:41]
في ننظر ما هي الأسباب التي تدعو إلى الإنسان أنه يخرج عن إجماع على الأقل الإسلام السني.
دكتور مارك جبريل: [00:30:51]
هي الأسباب معروفة وهو أستاذي وأنا كنت أحد طلابه أو أحد تلامذته ونفس. أعتقد نفس الصراع العقائدي والفكري الذي بدأ يعيشه الدكتور أحمد صبحي منصور باعتباره أستاذ متخصص في دراسة الحديث التاريخ والحضارة الإسلامية، وأنا قلت من قبل وحتى في كتاباتي قلت كنت دائما أقول الويل لمن يتخصص في دراسة التاريخ والحضارة الإسلامية لأنه سيجد اتجاهين اثنين لا ثالث لهما، سيجد الاتجاه الأول وهو أنه سيتجه الاتجاه الراديكالي أو الإسلامي المتطرف مثل الدكتور عمر عبد الرحمن ومثل الأخرون، أو أنه سيأخذ اتجاه التشكيك والتشكك في القرءان وفي الحديث في الإسلام ككل. وما حدث للدكتور أحمد صبحي منصور ربما حدث أكثر منه في حياتي أنا كأحد طلابه وأحد تلامذته، وأعتقد أنني يعني واحد مثلي سار الطريق من بدايته إلى نهايته. أعتقد الدكتور أحمد صبحي منصور أيضا بدأ الطريق من البداية ولكنه الأن في منتصف الطريق، الطريق من البداية والنهاية بالنسبة لي أنني أنكرت الحديث وأنكرت القرءان أيضا لأنه تبين لي تماما أن الإسلام والقران والحديث ليس بوحي وليس مشروع إلهي لخلاص البشرية ومن ثم أخذت قراري.
الاخ رشيد: [00:32:38]
طيب دعني أعود للأستاذ مالك مسلماني. هل. ألا ترى معي بأن التأثيرات المعاصرة من يعني انتقاد للأحاديث واكتشاف أشياء فظيعة في الأحاديث مثل رضاع الكبير وبول الرسول وغيره وغيره من الأشياء التي ذكرت في في كتب وفي أبحاث وفي مواقع في فضائيات في برامج إلى غيره. ألا ترى معي بأن هذا دعا إلى ظهور ظهور تيار القرأنيين بشكل أوضح في الأيام الأخيرة؟
الاستاذ مالك مسلماني: [00:33:09]
نعم تيار القرأنيين عندما بدأ هذا التيار وازداد الوعي لدى الشارع إجمالا، وبدأت هذه الفضائيات تكشف المستور والمتواري في التاريخ الإسلامي. أعتقد أن هذا التيار بالتحديد شعر بإحراج لأنه صدم مسلماته بالأساس. هذا التيار نظر لديه كم هائل من الأحاديث هو محرج. كيف سيستمر في الدفاع عن هذا الكم الهائل من الأحاديث اللاعقلانية، هذا الكم الهائل من الشحنات العدائية تجاه الأخرين، عندها اعتقد أن هذا التيار نظر إلى المادة التي هي بحوزته بالأساس. بدأ الدكتور منصور وهو من خلال الأزهر وهو كمختص في الأزهر كان يقرأ أكيد عن المعتزلة وللمعتزلة، كيف لهم موقف رافض من السنة وكيف كانوا ينتقدون التصرفات .كيف أنكروا على سبيل المثال شفاعة محمد في الفقه السني. محمد يشفع لمن يشاء من المسلمين ولكن هم كانوا يرفضون ذلك. أعتقد جاءت الصدمة المعاصرة من خلال ما يحدث في العالم المعاصر جعلت هؤلاء يرجعون قليلا إلى الوراء، وينظرون هذه اللمعات القليلة في التراث الإسلامي لمعات استثنائية شاهدوها وقدموها بإطار جديد. الفكرة الأساسية أن هذا التيار ما زال عاجزا عن تحقيق يعني قفزة في الإسلام، لأنه فقط أنكر جانبا محددا وهو السنة القولية وحاول أن يحكم العقل. العقل النقدي، ولكن لم يصل إلى مرحلة أنه أعاد النظر في المنظومة الإسلامية السنة بجميع أنواعها الشخصيات الإسلامية والنص الأساسي، النص المقدس، القرءان هذه هي المشكلة مع هذا التيار أنه لا يستطيع حاليا أن يقفز إلى الأمام أكثر من ذلك، أعتقد أن هذا التيار هو ضائع يعني بين مرحلتين، بين المستقبل وبين الماضي، فهو وقف عند المنتصف، رفض قليلا وقبل قليلا وربما يحتاج وربما يحتاج إلى قفزة أخرى، ولكن هذه القفزة ينتظرها أو ربما يحتاج إلى من يدفعه باتجاه الأمام. هذا ما أعتقده.
الاخ رشيد: [00:35:29]
خليني خليني أسأل الأستاذ مالك خليني نبدأ في أخذ مكالمات كما جرت العادة في البرنامج. نأخذ هذه المكالمة من الكويت. أهلا بك.
متصل الفضل: [00:35:39]
أهلا وسهلا أخ رشيد.
الاخ رشيد: [00:35:41]
أهلا بك الاسم الكريم من فضلك.
متصل الفضل: [00:35:44]
الفضل.
الاخ رشيد: [00:35:45]
الفضل. أهلا بك.
متصل الفضل: [00:35:45]
وليد الفضل .
الاخ رشيد: [00:35:47]
نعم. مرحبا بك.
متصل الفضل: [00:35:48]
سؤالي الأول . يكون عندنا في القران لا إكراه في الدين. نعم لا إكراه في الدين. أنت يا أستاذ رشيد قاعد تنتقي أيات معينة وأحاديث معينة وتستدل بالأنترنت والفتاوي وتترك القرءان عارف شلون. فقط لإثارة النزعة الطائفية والتقاتل بين الناس.
الاخ رشيد: [00:36:10]
طيب ماذا تعرف عن اية؟ لا إكراه في الدين. ألا تعرف أنها منسوخة وبعض العلماء أخذوها بحالة أبناء الأنصار الذين تهودوا بفعل ندر أبائهم قبل دخول الإسلام.
متصل الفضل: [00:36:24]
هذا هذا الكلام أنت الذي تقوله القران مو منسوخ.
الاخ رشيد: [00:36:27]
أنا أخذته من المفسرين المسلمين يا صديقي.
متصل الفضل: [00:36:31]
لم تأخذه وأنت قاعد تستدل من الأنترنت لا إكراه في الدين اية صريحة وما عندنا مشاكل.
الاخ رشيد: [00:36:37]
لا إكراه في الدين أية منسوخة. سيدي لا. لن أعلمك دينك إذهب إلى التفاسير وستجد ذلك بنفسك. اتفضل. سؤال ثاني
متصل الفضل: [00:36:46]
بالنسبة حق نعرف احنا في فترة زمنية كبيرة بين النبي عيسى والقديس بولس ونعرف أن الذي أقام الديانة المسيحية هو القديس بولس، فبالتالي الدين الموجود ليس دين المسيح إنما يستدل من القديس بولس فهو دين بولس وليس دين عيسى. عيسى بريئ من هذا الدين. السؤال الثالث من أين اشتريت؟
الاخ رشيد: [00:37:10]
ما دليلك؟ كم الفترة؟ كم الفترة الزمنية التي فصلت بين السيد المسيح وبولس.
متصل الفضل: [00:37:17]
فترة طويلة.
الاخ رشيد: [00:37:18]
مثلا؟ أعطيني أعطيني أعطيني هذه الفترة.
متصل الفضل: [00:37:22]
مئة عام.
الاخ رشيد: [00:37:22]
مئة عام. ما شاء الله هذا يبين مدى علمك بالمسيحية.
متصل الفضل: [00:37:29]
أنت تقول أنه أحد الحواريين.
الاخ رشيد: [00:37:32]
يا سيدي هذا. هذا يبين جهلك بالمسيحية. لازم تقرأ الإنجيل. أشكرك. نأخذ مكالمة أخرى هذه من لأنه لا تعليق له. لا تعليق على هذه المكالمة فعلا أيه منسوخة لا يعلم بنسخها وبين السيد المسيح وبولس مئة سنة . يعني مدى جهل الأمة الإسلامية بالمسيحية ومع ذلك يعلقون عليها بشتى الوسائل. نأخذ هذه المكالمة. سيد سالم أهلا بك.
متصل سالم: [00:38:03]
أهلا بك يا استاذ رشيد هل صوتي مسموع؟
الاخ رشيد: [00:38:05]
صوتك مسموع جيدا سيدي اتفضل.
متصل سالم: [00:38:08]
طيب تحية لك يا أستاذ رشيد. وتحية لضيفك يا استاذ رشيد
الاخ رشيد: [00:38:09]
وتحية لك أيضا. أشكرك.
متصل سالم: [00:38:13]
أنت عارف سيدي الإشكالية الكبرى هي ايه؟
الاخ رشيد: [00:38:16]
اتفضل.
متصل سالم: [00:38:17]
الإشكالية الكبرى عندما أن الإنسان لا يدري ولا يدري أنه لا يدري ويظن أنه يدري، هي دي المشكلة.
الاخ رشيد: [00:38:26]
طيب الخلاصة.
متصل سالم: [00:38:28]
المشكلة أن الإنسان لا يدري ولا يدري أنه لا يدري ويظن أنه يدري. تمام
الاخ رشيد: [00:38:33]
نعم اتفضل.
متصل سالم: [00:38:35]
أولا أولا مسألة يعني أنا لي اعتراض على مسألة أنه لا إكراه في الدين منسوخة، ياريت لو أنت تقدر. يعني في أصول لفهم النص الشرعي يا أستاذ رشيد إن كان النص الشرعي هذا أية قرانية أو صحيح الحديث.دي نقطة، النقطة الثانية أنا أشك أن مستر مارك درس بالأزهر يعني أنا لما سمعته بيقول أحد تلامذته وكررها بدل المرة عشرة . مفيش، هو لو لو طالب في اعدادي أزهري عمره ما هيقول أحد تلامذته. أحد تلامذته تمام أنا أتحدى الأستاذ مارك الأن على الهواء كل ما يعرب بدل يعرب عكس بان إلا في حالتين اثنين. دي لو أنت حتى خد بالك كنت في ثانية يعني ثانية إعدادي أزهر هتجاوبني على الهواء الأن. لو جاوبت هذا السؤال أنت درست بالازهر. كل ما يعرب بدل يعرب عكس بان إلا في حالتين اثنين. قل لي الحالتين الاثنين على الهواء الأن واتحداك لماذا تستغل جهل الشعب.
الاخ رشيد: [00:39:30]
طيب طيب.
متصل سالم: [00:39:30]
لماذا الكذب كي يزداد.
الاخ رشيد: [00:39:32]
يا سيد يا سيد سالم يا سيد سالم واحدة واحدة. السؤال الأول قلت عن الاية أنا أعطيتك أنها منسوخة وأن عند بعض العلماء مخصوصة بأبناء الأنصار الذين نذرهم أبائهم أن يصيروا يهود وكانت عادة الأنصار أنذاك أن ينذر أبنائهم، أن يصيروا يهود، أن الله رزقهم بأبناء. فحدثت مشكلة عندما دخلوا في الإسلام فقالوا هل نرغم أبناءنا أن يصيروا مسلمين أم نتركهم يهود؟ وهذه الأية مخصوصة بحسب بعض العلماء ومنسوخة بحسب البعض فما تعليقك على الأول؟ ثم نمر للسؤال الثاني.
متصل سالم: [00:40:11]
من الجهل. لا تدري ولا تدري أنك لا تدري وتظن أنك تدري.
الاخ رشيد: [00:40:17]
اتفضل من السفسطة اللغوية. أعطني الجواب. هذه سفسطة لغوية. يعني ندور لا تدري ولا تدري أنك لا تدري أنك تدري. يا سيدي دعك يا سيد سالم. دعك من السفسطة اللغوية. أتيني بجواب.
متصل سالم: [00:40:32]
مش سفسطة. بص يا رشيد
الاخ رشيد: [00:40:33]
ما هو الجواب؟ ما هو؟ أنا أعطيتك جواب بحسب المفسرين. هذا تفسير ابن كثير والقرطبي والطبري والرازي.
متصل سالم: [00:40:33]
أستني استني بس أنت بتقول القرطبي. أنا وانت الان نفتح القرطبي وأبين ان انت بتدلس على الرأي العام عبر الفضائية.
الاخ رشيد: [00:40:49]
يا سيدي أعطني أعطني ما يقول اعطني ما اعطني. أنا قلت لك
متصل سالم: [00:40:58]
لا تدري وتظن أنك تدري يعني أنت تلعب على جهل الشعب الكنسي.
الاخ رشيد: [00:41:02]
أعطني ماذا يقول المفسرون؟ أنت تتهرب من الجواب. أعطني ما يقول المفسرون يا سيدي.
متصل سالم: [00:41:10]
القرطبي الأن.
الاخ رشيد: [00:41:11]
أعطني ما يقول المفسرون، ما هي أقوال المفسرين في هذه الأية؟
متصل سالم: [00:41:16]
المفسرون عشان تفهم حاجة في التفسير، دي البوابة الرابعة يا رشيد.
الاخ رشيد: [00:41:21]
يا سيدي سؤال واضح ماذا يقول المفسرون هل هي منسوخة أم خاصة في أبناء الأنصار؟
متصل سالم: [00:41:26]
لا ليست منسوخة.
الاخ رشيد: [00:41:27]
وليست خاصة أيضا في أبناء الأنصار.
متصل سالم: [00:41:31]
العبرة بعموم اللفظ وليس بخصوص السبب. لا تفهم هذه قاعدة.
الاخ رشيد: [00:41:35]
ما سبب نزول بحسب المصطلح الإسلامي بحسب المصطلح بحسب المصطلح الإسلامي.
متصل سالم: [00:41:42]
في قواعد وأصول التفسير يا رشيد. مانا قولتلك مشكلتك أنك لا تدري. ولا …
الاخ رشيد: [00:41:47]
مشكلتك أنك لا تريد الإجابة. انا اترك الدكتور مارك يعلق على الشطر الثاني من السؤال. وأشكرك علي المداخلة.
متصل سالم: [00:41:55]
وانتوا … لا نملك حتي ..
الاخ رشيد: [00:41:56]
أشكرك على المداخلة. أنت أتً للمحاججة فقط. أشكرك سيدي. اتفضل دكتور مارك.
دكتور مارك جبريل: [00:42:04]
يا رشيد الكتاب المقدس يقول لهم اذان ولكن لا يسمعون. لهم عيون ولكن لا يبصرون هذه السفسطة وهذا الجدال هو يعمل ويخدم في. ضد مصلحته هو وليست مصلحته مصلحة الاخرين.
الاخ رشيد: [00:42:25]
لا هو قال انك انك ذكرت بمجرد خطأ لغوي مثلا. نعم أو أنت تتكلم بلهجتك يعني الخليط بين الفصحى والعامية. قال احد تلامذته لا تقل احد تلامذته.
دكتور مارك جبريل: [00:42:39]
لا لا يس يعني أنا إنسان أعيش في الغرب من أربعة عشر عاما نعم فيعني اللغة العربية يعني. يعني عادة أو في الغالب طوال هذه الأربعة عشر عاما لا أتحدث اللغة العربية. أعيش في المجتمع الغربي. اتحدث ..
الاخ رشيد: [00:42:59]
وكل كتاباتك بالإنجليزي.
دكتور مارك جبريل: [00:43:01]
وكل كتاباتي باللغة باللغة الإنجليزية. وهذا يعني. يعني أنا أرى شخص يعني يتمحك ويستخدم هذه المماحكات هذه لن تعطيه نتيجة. هذا لن يوضح له شيء .
الاخ رشيد: [00:43:19]
هل ممكن تعطيه فقط لبعض المشاهدين حتى لا يظنوا سوءا. أعطيهم أمثلة عند من درست من كان الأساتذة من كان رئيس مثلا القسم من كان هذا فقط للتوضيح لبعض لبعض المشاهدين.
دكتور مارك جبريل: [00:43:31]
الدكتور عبد الفتاح الشيخ اللي أنت ذكرت اسمه في الحلقة. نعم هو الرئيس السابق لجامعة الأزهر كان رئيس جامعة الأزهر عندما كنت طالب في نهاية مرحلة الليسانس في الجامعة، الدكتور محمد طيب النجار كان رئيسا للجامعة أيضا عندما كنت في السنة الأولى من مرحلة الليسانس درسني الدكتور أحمد صبحي منصور، الدكتور محمد زيتون، الدكتور عبد العزيز غنيم، وطبعا درست في..
الاخ رشيد: [00:44:01]
واللجنة أيضا التي اجتمعت يوم ما أنت عارضتهم في المصطلحات الإسلامية وفي اتجاهاتهم.
دكتور مارك جبريل: [00:44:09]
نعم دراستي كانت في قسم التاريخ والحضارة الإسلامية في جامعة الأزهر، في المبنى القديم، في الحي الأزهر وكليتنا مواجهة تماما أو من الناحية الأخرى في مواجهة كلية أصول الدين. نعم يعني هناك حقائق وهناك أشياء يعني يمكن أن تذكر ولكن مساحة البرنامج يعني لا تساعدنا.
الاخ رشيد: [00:44:33]
والإنسان بإمكانه أن يفحص هناك أشياء، تفاصيل كثيرة لا نستطيع عرضها في البرنامج.
دكتور مارك جبريل: [00:44:40]
و بالنسبة للغة العربية، أنا لم أتخصص في قسم اللغة العربية أو في قسم الأدب والنقد أو في قسم البلاغة، يعني تخصصي كان في التاريخ والحضارة الإسلامية.
الاخ رشيد: [00:44:50]
عودة لموضوعنا حتى لا يشتتنا الموضوعات فقط هذا لبعض المشاهدين لأنه نعرف أن هناك تشويش بعض المرات نأخذ هذه المكالمة من السعودية. سيد أبو أنس أهلا بك.
متصل ابو انس: [00:45:04]
ألو.
الاخ رشيد: [00:45:05]
ألو مرحبا بك. مرحبا بك.
متصل ابو انس: [00:45:07]
الو ومرحبا. هلا هلا السيد رشيد.
الاخ رشيد: [00:45:10]
أهلا بك. تفضل سيدي.
متصل ابو انس: [00:45:13]
يعني نشكر نشكر لك هذا البرنامج حقيقة أشكر لنا بعض المأخذ يعني أرجو أن يتسع صدرك.
الاخ رشيد: [00:45:20]
ليس هناك إشكال بالعكس.
متصل ابو انس: [00:45:24]
نعلم تماما بأنك تؤمن بالديمقراطية وتؤمن برأي الأغلبية وبهذه المعاني الجميلة ومعاني حقوق الإنسان.
الاخ رشيد: [00:45:32]
نعم سيدي.
متصل ابو انس: [00:45:33]
عموما لقد تحدثتم في بداية الأمر عن. عن. عن وضع الطفلين. يعني.
الاخ رشيد: [00:45:43]
المصريين أندرو وماريو
متصل ابو انس: [00:45:43]
الذي أسلم. ايوه أندرو وماريو . ومثلا يعني أنا. أنا وأنا ابغي أعطيك يعني مثلا احنا في دول إسلامية أنتم تقولون بأن. يعني تحترمون رأي الأغلبية نعم. في بلد مثلا بلد في بلد مثلا غالبية المسلمين خمسة وتسعين في المئة منهم مسلمين ايش تريد يعني يكون الوضع. الوضع يعني تشريع لهم يعني تريدنا أن نحكم بما يعني بأحكام مثلا القانون الوضعي في بريطانيا أو في فرنسا أو في أميركا ولا ولا ما نقره نحن كأغالبية مثلا في مصر أو في موريتانيا أو في المغرب أو في تونس وهذه بلاد غالبيتها مسلمين صح ولا لا؟
الاخ رشيد: [00:46:24]
نعم اتفضل كمل الفكرة وبعد ذلك أعلق عليك.
متصل ابو انس: [00:46:28]
اوكي ايوه أنا أعطيك يعني أنا أود. أنا أود منك أوكي يعني أنا أرى أن أرى مثلا نحن يعني هذا قانوننا نحن ارتضينا هذا الإسلام دينا ولله الحمد والشكر اوكي وارتضينا بقوانينه. جميل ولك أنت الحرية في أن ترتضي بالمسيح وترتضي بدينه ونحن نحترم المسيح ونقر بأنه نبي الله وخلق بخلق أدم وولادته كانت معجزة وهذه أشياء نؤمن بها أنت لا يمكنك أن تصادر هذا الرأي. قال لنا.
الاخ رشيد: [00:46:56]
لا لا لا اصادر الأراء طيب خليني أطرح عليك سؤال السيد انس. السيد أبو أنس.
متصل ابو انس: [00:47:02]
خليني قبل قبل أن تطرح قبل أن تطرح السؤال خليني أكمل لك .
الاخ رشيد: [00:47:07]
اتفضل اتفضل.
متصل ابو انس: [00:47:10]
فا لك الحق يعني مثلا أنا مثلا لا من حصل الغزو مثلا الفرنسي الغزو الأمريكي للعراق أو الوضع الصهيوني الأن في فلسطين وما..
الاخ رشيد: [00:47:21]
لا علاقة لنا بالأمور السياسية والعسكرية، صدقني لا نريد أن نخوض في هذه المواضيع نعم.
متصل ابو انس: [00:47:26]
هذا جزء من كل يا سيد، هذا جزء من كل هذا جزء من كل هذا جزء من كل، لأنه الذي الذي يدك المساجد في الفلوجة ويحول المساجد في يافا وحيفا إلى بارات ونحن عندما فتحت فتحت فلسطين. عمر بن الخطاب …
الاخ رشيد: [00:47:43]
لا لا لا. الأن نخرج عن الموضوع كثيرا نخرج عن الموضوع سيد أنس سامحني الجزء الثاني من سؤالك لا لا لا لا خليني خليني أعلق على فكرتك الأولى خليني أعلق لأنك علقت على الموضوع الأول موضوع الطفلين طيب موضوع الطفلين لو لديك أطفال وتعيش في بلد مسيحي مثلا وأمهم أو أبوهم مثلا أمهم صارت مسيحية هل تريد أن أحد يأتي بأبنائك ويرغمهم أن يصيروا مسيحيين بحجة أنهم يتبعوا خير الأبوين دينا؟
متصل ابو انس: [00:48:13]
أين؟ أين البلد.
الاخ رشيد: [00:48:14]
مثلا. أي بلد اعتبر بلد مسيحي مثلا. بلد مسيحي . نحن بلد افتراضي. نحن نضع بلد افتراضي.
متصل ابو انس: [00:48:23]
ما دام أنا ارتضيت ارتضيت بأن أكون في بلد مسيحي فيجري علي ذلك قانون قانون ذلك البلد هذا. هذا من رأيي أنا ولا أعرف الرأي الديني فيه. أوكي.
الاخ رشيد: [00:48:33]
لا. هل تحب أن يأخذ ابنائك منك ويرغموهم على اتخاذ ديانة أخرى؟
متصل ابو انس: [00:48:40]
سأتخذ إذا كنت أنا مقتنع بديني وأولادي أولادي مسلمين، سأرجع بأولادي إلى المكان الذي أحفظ لهم فيه…
الاخ رشيد: [00:48:47]
أين ترجع السيدة وهي مصرية وبنت بلدها مصر بلدها . هلتريدها أن تخرج من بلدها وتترك بلدها. هذا ليس جواب. نحن نريد سيدي أنا الغرض من طرح السؤال هو أن نصل إلى هذه الفكرة. نحن لا نريد قوانين مسيحية ولا قوانين إسلامية. نحن نريد حرية إنسان، احترام لحقوق الإنسان، احترام لحرية الشخص في اختيار دينه لا إرغامه بحجة أن الإسلام أفضل من المسيحية، هذه أحكام جائرة حتى وإن تثبتت في الشريعة الإسلامية.
متصل ابو انس: [00:49:20]
هذا كلام جميل. هذا كلام جميل جدا.أوكي الو الو
الاخ رشيد: [00:49:22]
اتفضل. اتفضل انا أسمعك اتفضل.
متصل ابو انس: [00:49:27]
كلام جميل. كلام جميل جدا جدا. أنا أود بس أن أعرج إلى أساس الحلقة اللي هم القرأنيون وأحمد صبحي منصور. وهذه الجماعة التي ظهرت جديدة وهي ليست جديدة هي في جماعة قبلها ظهرت وهي المعتزلة. وأين هم المعتزلة الأن؟
الاخ رشيد: [00:49:41]
هذا ما قاله الأستاذ مالك.
متصل ابو انس: [00:49:43]
ظاهرة أحمد صبحي منصور. ظاهرة ظاهرة. ظاهرة استشراقية. أميركية. شأنه شأن وفاء سلطان وشاكر الطرابلسي. وغيرهم من أولئك الذين يتحدثون في قنوات فوكس وفي غيرها. والله أقول لك أقول لك بأن هذه. هذه يعني. يعني ولدت ميتة. هذه جماعة ولدت ميتة ولا أساس لها. ونحن ونحن نقول لك والحمد والشكر لله كل يوم نزداد تعلقا بالإسلام وتعلقا بالإيمان وأننا على حق، وقبل أن تقاطعني.
الاخ رشيد: [00:50:15]
لن أقاطعك.
متصل ابو انس: [00:50:16]
إذا كنت بالفعل سؤالا جريئا تود أن تقول سؤالا جريئا أرجوك ثم أرجوك أن تأتي بمناظرة بشيخ إسلامي مع مع مع من لديك؟ من؟ من أئمتك اوكي . في هذه القناة ونحن على استعداد أن نتابع ونتابع وأؤكد لك من نواكشوط إلى كوالالمبور هنالك من يتحدي والردود كثيرة وموجودة وشكرا لك يا أخي.
الاخ رشيد: [00:50:38]
ونحن في انتظار شيخ يعني يقبل بمناظرة أي أحد من ضيوفنا على برنامج سؤال جريء، نحن في انتظار هذا الأمر أيضا.
متصل ابو انس: [00:50:47]
هنالك ملايين منهم على استعداد ملايين منهم، ما أنا دخلت في موقعك على فكرة دخلت في إسلام أكسبلاند دخلت أنا فيه وقرأت ذلك الذي تتحدث عنه قاري أو لا مش عارف. محمود قاري ورفض وحتى حتى سياقتك يعني للأسباب سياقة واهية يعني غير مقنعة أن تراسلني بالإيميل وأرجو أن يكون .. مشارك بالتلفون ومش هذا كلام، هذا كلام.
الاخ رشيد: [00:51:12]
أشكرك سيد أبو أنس.
متصل ابو انس: [00:51:14]
اذا تود ان تحول الناس من المسيحية إلى الإسلام لكن .
الاخ رشيد: [00:51:17]
أشكرك سيد أبو أنس أشكرك طيب الأستاذ مالك معنا لا زلت معنا على الخط. ما تعليقك. أن ظاهرة القرأنيين هي ظاهرة صهيونية وهذا ما استنتجته من مكالمة الأخ أن ظاهرة صهيونية أو أمريكية أو بإيعاز من الغرب حتى لا نكون.
الاستاذ مالك مسلماني: [00:51:37]
السيد المشاهد ناقض نفسه عندما قال أن ظاهرة القرأنيين هي ليست ظاهرة جديدة ولكن قد بدأ بها المعتزلة والمعتزلة كانوا قبل أن تعرف أمريكا وقبل أن تنشأ الحركة الصهيونية بالنتيجة هذه الظاهرة قديمة. الفكرة الأساسية هي نكر السنة المحمدية. إذا عندما يعجز العقل الإسلامي عن تفسير أي ظاهرة فيقول عنها أنها ظاهرة أمريكية ظاهرة غربية وظاهرة استشراقية، وهو رغم أنه نفسه منذ قليل قال أنها من المعتزلة. أريد أن أعلق تعليقا بسيطا على أية لا اكراه في الدين. نعم. العلماء المسلمين متفقون تماما على أن هذه الاية منسوخة. أريد فقط أن أخذ مقتطفات لمدة دقيقة واحدة لا أكثر.
الاخ رشيد: [00:52:24]
اتفضل.
الاستاذ مالك مسلماني: [00:52:25]
يقول ابن الجوزي في الناسخ والمنسوخ عن الأية نسخت وأمر بقتال أهل الكتاب في سورة براءة. البغوي في تفسيره يقول وقيل كان هذا في الابتداء قبل أن يؤمر بالقتال فصارت منسوخة باية السيف. ابن كثير يقول فإن أبى أحد منهم الدخول فيه أي في الدخول في الاسلام ولم ينقد له أو يبدل الجزية قُتيل حتى يقتل وهكذا. يعني نستطيع أن نسرد عشرات المفسرين وأصحاب…
الاخ رشيد: [00:52:59]
هذا أمر أمر يعرفه العلماء من المسلمين. لن المشكلة هو أنك لو حاورت إنسان لا يعرف هذه الأمور أو يريد أن يتجاهلها، لكن لو.
الاستاذ مالك مسلماني: [00:53:10]
فقط. فليقرأ الاية رقم ثلاثة وسبعين من سورة التوبة “يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ”. متفقون جميع المفسرين على أنها تعني نسخ أية لا إكراه في الدين، وأنها أمر في القتال، والشأن ما يسمى بين قوسين الجهاد.
الاخ رشيد: [00:53:28]
نعم طيب اشكرك سيد مالك على هذا التوضيح نأخذ مكالمة أخرى من العربية السعودية. سيد أبو سعد أهلا بك. ألو. سيد ابو سعد هل تسمعني؟ أعتقد أن هذه المكالمة ضاعت منا. هل من تعليق الدكتور مارك؟
دكتور مارك جبريل: [00:53:48]
هو مثلما قال الدكتور مالك.
الاخ رشيد: [00:53:52]
أستاذ مالك.
الاستاذ مالك مسلماني: [00:53:52]
الأستاذ مالك هذه. هذه مشكلة لها جذور تاريخية في العقلية العربية والعقلية الإسلامية. وهو عدم الاعتراف بمسؤوليتهم بمسؤولية الشرق الإسلامي في مشاكلهم المعاصرة أو حتى مشاكلهم الماضية. يعني دائما يلتمسون عذر للمشاكل التي يمرون بها بإلقاء التهمة على الغرب أو على إسرائيل أو على الصهيونية بأنها هي التي وراء هذه الطائفة، ووراء هذا.
الاخ رشيد: [00:54:26]
هذا المذهب أو الاتجاه
دكتور مارك جبريل: [00:54:28]
هذه المجموعة او هذا المذهب، يعني طالما الشرق الإسلامي يتعامل بهذا المنطق أنا لست أدري متى سيحدث تغيير؟ متى ستتغير أحوال هذا الوطن وأحوال هذا العالم إن لم يقفوا ويواجهوا الحقائق ويسموا الأشياء بمسمياتها؟
الاخ رشيد: [00:54:50]
طيب خليني أعرض في نفس الإطار أطلب من المخرج أن يعرض هذا خبر من. من مدة قليلة جدا من العربية. أن مسؤول ديني يمني يخشى اغتياله بتهمة التشكيك بحديث للرسول. ويقول المقال في في في نفس السياق يقول أنه لماذا رفض الأحاديث؟ لأنه توجد الأرضية الخصبة التي ينبت الإرهاب منها في التربية والتعليم وفي الأحاديث التي يوجد أدلة كثيرة على معارضتها للقران. ويقول أيضا ان حديث “أُمِرْتُ أَنْ أُقَاتِلَ النَّاسَ حَتَّى يَشْهَدُوا أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ ” يعلم للأطفال في الابتدائية وللتلاميذ في الإعدادية والثانوية. وعندما نربي الطفل على أن الرسول أمره ربه على أن يقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله، فهذا يؤدي إلى قيم تنبت في النفوس وتدفع الطفل لقتل كل من لا يقول لا إله إلا الله. وهذا في نظر نفس الشيخ أنه يخالف القران الذي يقول ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة. هذا مسؤول يمني مسؤول ديني وهو مهدد الأن بالاغتيال بسبب تكفيره لأنه رأى كما رأينا في الفيديوهات التي عرضناها أنه يتم تكفير طائفة القرأنيين فما تعليقك هذا؟ هذا خبر جديد ليس ليس بالقديم وهذا الشخص يعيش في اليمن ولا يعيش في إسرائيل ولا في أمريكا ولا في الغرب.
دكتور مارك جبريل: [00:56:21]
قرأت هذا الخبر وهذا الشيخ اليمني يذكرني أيضا بقصة حدثت مع شيخ أخر من شيوخ وزارة الأوقاف المصرية في مصر وكان إماما لأحد المساجد في صعيد مصر، وهذا الرجل بدأ يتحدث من فوق المنبر على خطورة البرامج التعليمية في المدارس الحكومية وسيطرة الفكر الإسلامي المتطرف على العملية التعليمية في مصر. ويمكن من النصوص التي ذكرها هذا الإمام نفس الحديث اللي ذكره هذا الإمام اليمني . هنا. هذا الإمام اليمني يوضح. مرة أخرى طبيعة وشكل المشكلة التي يعانيها الإسلام. هذا الحديث حديث صحيح باتفاق العلماء، هذا حديث صحيح، ماذا سنفعل بهذا الحديث إذا كان يعارض هذا الحديث في أنه يدرس للأطفال يعني هذه السنة هذا حديث صحيح. الايات القرانية يا أيها النبي جاهد الكفار. قاتلوا الذين. ماذا سنفعل بكل هذه النصوص؟ يعني إذا كنا نتوقف عن تدريس هذه النصوص في المدارس أو للنشء أو للجيل الناشئ معنى معنى ذلك أن احنا سنتنازل وسنترك يعني صلب القرءان وصلب الحديث وصلب الإيمان الإسلامي والنصوص التي بني عليها الإسلام والتي تشكل الحياة اليومية للمسلم. الإسلام في ورطة. الإسلام في مشكلة كبيرة اليوم.
الاخ رشيد: [00:58:11]
خليني أخذ هذه المكالمة من العربية السعودية أيضا. ألو. السيد إبراهيم.
متصل ابراهيم: [00:58:17]
هلا كيف الحال ا خ رشيد.
الاخ رشيد: [00:58:18]
الحمد لله، تفضل.
الاستاذ مالك مسلماني: [00:58:20]
علي فكرة أخ رشيد أنا معجب بأسلوبك، أسلوبك الكاريزما حقتك عالية جدا، أسلوبك كمحاور.
الاخ رشيد: [00:58:25]
ربنا يخليك.
متصل ابراهيم: [00:58:26]
اعترفلك على اختلاف علي اختلاف الدين معك لكن أسلوبك أنا معجب فيه حقيقة ما أقدر أن أنكر كلام هذا،.
الاخ رشيد: [00:58:32]
أشكرك.
متصل ابراهيم: [00:58:34]
الأخ يقول الإسلام. القس اللي جنبك. يقول الإسلام في ورطة، صحيح الإسلام اللحظة هذه في ورطة لضعف العالم الإسلامي. وسبق أن مرت مراحل زي هذه لكن الاسلام سيعود للقوة ما فيها كلام. أنا بس أعطني فرصتي شوي. أنا بطرح كذا سؤال وأسكر السماعة وأنتم تجاوبون.
الاخ رشيد: [00:58:55]
أتفضل.
متصل ابراهيم: [00:58:57]
يعني أعطني وقتي بس بس في نقطة الحين قبل أن يكون رد.
الاخ رشيد: [00:59:03]
نعم. هل تبقى؟ هل تبقى معي لحظة؟ لأنه وصلنا وقت الفاصل. نتوقف مع فاصل ونعود بعده لإكمال المكالمة. سامحني.
فاصل : [00:59:14]
برنامج سؤال جريء حوارات بناءة. في ناس كتير. بيفتكروا انه احنا خاينين. احنا مبنحبش بلادنا مبنحبش شعبنا لكن هذا خطأ. اسئلة جريئة هل عندك دليل واضح يقول بأن الله لا يمكن أن يتجسد؟ قضايا ساخنة. إن أنا ومراتي أمنا بالمسيح عن اقتناع. وهنفضل مؤمنين بالمسيح عن اقتناع. مناظرات محترمة. هل عندكم دليل تاريخي أن المسيح لم يصلب؟ هل عندكم دليل مادي من غير الالتجاء للي نصوص الأيات؟.
الاخ رشيد: [00:59:59]
عودة معكم الى تكملة برنامج سؤال جريء. سامحني سيد إبراهيم. اتفضل.
متصل ابراهيم: [01:00:05]
شكرا. شكرا. الرسول صلى الله وسلم يوم انه كان مطارد بداية الإسلام . يوم ما كان ما أسلم إلا الرسول وسلم وأبو بكر فقط ما كان في إسلام أصلا. نعم طاردوه اهل قريش. وصل أحد المطاردين من فرسان قريش اللي هو. سراقة بن مالك وكان شجاع من شجعان العرب وكان الهدية مئة ألف جزور. اللي يجيب رأس محمد صلي الله وسلم . يوم مسك الرسول صلى وسلم. ايش قال الرسول وأقرأها أنت بالتاريخ أنت مطلع عموما انت. قال الرسول وسلم كيف بك وأنت تلبس سواري كسرى ياسراقه. هل الرسول يعلم الغيب؟ ما يعلم الغيب قطعا الله وحده يعني كسرى كان زي أمريكا الأن دولة عظمى ما حدا يقدر والرسول لحاله هو وأبو بكر الصديق.
الاخ رشيد: [01:00:55]
طيب ما هي؟ ما هي الخلاصة من من سياق القصة؟
متصل ابراهيم: [01:01:00]
ألخلاصة القصة. قال. اكتب لي ورقة كتب له ورقة وغطاها معه الورقة. سراقة بن مالك فتحوا المدائن أسروا. أخذوا كنوز حقة كسرى جه عمر بن الخطاب قال أين انت يا سراقة؟ اتلوا لهم ما قال لك رسول الله وسلم. تلبسه سواري كسرى. طيب هل هل هذا نبي أم هذا كاهن أم عراف؟ يعني من مشكلة؟ أنا في سؤال ثاني الأن اذا أعطيتوني فرصة برضو.
الاخ رشيد: [01:01:25]
أتفضل.
متصل ابراهيم: [01:01:26]
الأن. عيسى بن عليه السلام. قال عندي بالقران الكريم ” وَلَمْ يَكُن جَبَّارًا عَصِيًّا ” طبعا القران ما يجيب ألفاظ إلا لها معنى. يعني أنه في أحد هيقول جبار في أحد قال أن المسيح جبار أو أنه عاصي. مستحيل أحد يقول الكلام هذا يعني لا المسلمين ولا حتى اليهود ما قالوا الكلام هذا يعني أحد يقول أن المسيح جبار؟ ما أحد يقول بس ليش الله جاء باللفظ هذا؟ قطعا في ناس هتقول أن عيسى عليه السلام جبار ومتكبر. استغفر الله العظيم في ناس هتقول الكلام هذا. بس متي الكلام هذا عيسى عليه السلام لما ينزل للأرض.
الاخ رشيد: [01:02:05]
طيب خلاصة خلاصة مقولاتك أن محمد تنبأ بأشياء ستقع لذلك فهو نبي ورسالته صحيحة.
متصل ابراهيم: [01:02:13]
طيب خليني اكمل النقطة هذه.
الاخ رشيد: [01:02:15]
نعم حتى لا ندخل في التفاصيل أنا أريد فقط الفكرة يعني الخلاصة دائما حتى نمر إلى.
متصل ابراهيم: [01:02:22]
الخلاصة الخلاصة هديك حقة هديك انا بس انا عندي أسئلة برضو خليني أسأل
الاخ رشيد: [01:02:27]
اتفضل.
متصل ابراهيم: [01:02:27]
انا محتاج أسأل.
الاخ رشيد: [01:02:28]
أنا أرحب بأسئلتك لكن باختصار من فضلك.
متصل ابراهيم: [01:02:31]
باختصار مهو في سؤال ما اقدر اختصره لازم أعطيك السؤال وإجابتكم تعنيني ترى يعني.
الاخ رشيد: [01:02:36]
اتفضل. اتفضل اتفضل.
متصل ابراهيم: [01:02:38]
تعني لي جدا. عيسى عليه السلام إذا نزل أخر الزمان فعلا في ناس هتتبعه في ناس من النصارى اللي كانوا يحبونه يقولون هذا مو عيسى هذا جبار هذا تكبر علينا. لأنه قاتلهم لأنه عايزهم يؤمنون فيه بالشريعة اللي يأمر فيها . وفي ناس من النصارى هيؤمنوا به بحسب قول الله سبحانه وتعالى وإن من أهل الكتاب ليؤمنن به قبل موته يعني قبل موت المسيح.
الاخ رشيد: [01:03:02]
إلى حد الأن لم تطرح السؤال أنا هذا الكلام فهمت وأعرفه تفضل.
متصل ابراهيم: [01:03:08]
طيب أنا عندي سؤال الأن عيسى عليه السلام اللي قتله عندكم اليهود.
الاخ رشيد: [01:03:14]
نعم.
متصل ابراهيم: [01:03:15]
هل قتله اليهود رغبة. يعني هو راضي أنهم يقتلونه أم غير راضي أنهم يقتلونه إذا كان راضي أنهم يقتلونه؟ المفروض أنكم أنتم النصارى معروف أنهم يكرهون اليهود النصارى.
الاخ رشيد: [01:03:27]
لا لا لا لا. المسيحي لا يكره أحد. أنا أعترض على فكرة نصراني لكن أقول مسيحي.
متصل ابراهيم: [01:03:35]
المسيحي…
الاخ رشيد: [01:03:36]
المسيحي لا يكره أحد المسيحي مطالبته بكره أعدائه أيضا.
متصل ابراهيم: [01:03:41]
طيب حلو حلو مافي مشكلة أنا أحترم الفكرة هذه ما عندي مشكلة اليهود الأن المفروض أن. المفروض حنا الان وأنتم كمان المسيحيين اليهود تشكرونهم أنهم قتلوا المسيح باعتبار أنه صلح عملية الفداء عندكم صح ولا لأ.
الاخ رشيد: [01:03:59]
تفضل أكمل الفكرة.
متصل ابراهيم: [01:04:01]
أكمل الفكرة اليهود إذا كانوا قتلوه. طيب إذا كان المسيح عليه السلام مقتول عنوة غصبا عنه مقتول وليس برغبته طب الصليب اللي هو رمز لقتل المسيح عليه السلام المفروض أنكم ما تحملونه يحتفلون فيه باعتبار أنه مكان لألام المسيح عليه السلام. المفروض أن المسيح الصليب يكسر يعني أي شيء يدل على قتل المسيح إذا كان عنوة مقتول غصبا عليه مقتول. فبالتالي الصليب المفروض أنكم يعني أدبا مع المسيح على السلام ما تحتفلون بشيء تألم فيه المسيح. نعم. هذا بالنسبة للنقطة اللي حبيت اديرا . في نقطة ثانية أنا في بيت شعري أتمنى تسمعني يعني…
الاخ رشيد: [01:04:43]
لا لا لا مجال للأبيات الشعرية. نحن لدينا مواضيع و ينبغي أن نغطيها. لا أشكرك. مداخلتك أخذت وقت كافي وأشكرك للمداخلة. طيب تحب التعليق ثم نمر لسؤال أخر أم.
دكتور مارك جبريل: [01:04:59]
هو فقط أريد أن أعلق على. المفهوم الذي يريد أن يوضحه لنا بأن محمد تنبأ عن أشياء وهذه الأشياء حدثت ومن هذه الأشياء يقول أن المسيح أن محمد من خلال القرءان أنه تنبأ أن المسيح سوف يكون ليس جبارا وليس .
الاخ رشيد: [01:05:22]
سيقول عنه بعض الناس أنه جبار.
دكتور مارك جبريل: [01:05:24]
طيب يعني ده القران جاء ستمائة سنة بعد المسيح فكيف ان أنت تتنبأ على واحد عاش قبلك أنت بستمائة سنة؟
الاخ رشيد: [01:05:32]
قال في المستقبل أيضا سيقول الناس عنه .
دكتور مارك جبريل: [01:05:36]
وفي المستقبل سيقول الناس عنه.
الاخ رشيد: [01:05:37]
لا هذا هذا كلام لا يدخل عقل. وأقول أنا ردا على سؤالك القران ليس فيه نبوءات. والنبوءة تقتضي التدقيق والقران كلام معمم لا يحدد بالتدقيق حتى الاية التي يتغنى بها المسلمون ويقولون “غُلِبَتِ الرُّومُ * فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ* فِي بِضْعِ سِنِينَ” الروم 3 . حتى هذه بضع هي هي اختلف في في اسمها وفي تعني كم ؟ هل تسعة هل ثمانية هل ثلاثة عشر هل أربعة عشر. القران ليس بدقيق ومحمد ليس بدقيق. وإن كنا نقول أن القرأنيون قد أنكروا الحديث وأنكروا السنة فما بالك بالسيرة. الكلام الذي سقته مردود عليه من كذا شخص. ومعروف أن الأسطورة الإسلامية خلقت أساطير كثيرة حول محمد لا أساس لها من الصحة. بالنسبة للجواب عن أن عن السيد المسيح وهل صلب رغبة منه أم غصبا عنه؟. يعني السؤال يعني كمسيحي كيف تجيب؟
دكتور مارك جبريل: [01:06:45]
أنا أجيب أن المسيح كان يعرف أنه سيصلب.
الاخ رشيد: [01:06:48]
عن معرفة.
دكتور مارك جبريل: [01:06:50]
عن معرفة، وأنه صار الطريق بإرادته وليس رغما عن أنفه.
الاخ رشيد: [01:06:55]
ليس أحد يأخذ منه ذاته لأنه هو يضعها .
دكتور مارك جبريل: [01:06:58]
لأنه يضعها. نعم.
الاخ رشيد: [01:07:00]
لكن في نفس الوقت هذا علمه بأنه سيصلب لا يغفر لهم خطيتهم لانهم عن سبق إصرار وترصد. هم قاموا بهذا العلم فهناك فهناك فهناك شطرين للمسألة. المسيح جاء بمحض إرادته وهو يعلم أنه سيصلب . لكن اليهود قاموا بهذا خبثا منهم. وانطلاقا من الخطايا التي فيهم فهناك شقين وهناك نبوءات للمسيح تقريبا ما ما ما يفوق ستين اية يتنبأ فيها المسيح عن موته وبأنه سيصلب وأنه سيدفن وسيقوم في اليوم الثالث.
[01:07:41]
نعود إلى موضوعنا الذي هو الأساس موضوع القرأنيين أو موضوع الحرية الديني الذي عرضناه في بداية البرنامج، لكن نأخذ هذه المكالمة سيدة هالة من فرنسا أهلا بك.
متصلة هالة: [01:07:52]
عسلامة أخ رشيد.
الاخ رشيد: [01:07:53]
أهلا بك. كيفك؟
متصلة هالة: [01:07:56]
وبك أنا شاركت معاك الحلقة…
الاخ رشيد: [01:07:59]
أنا أتذكرك جيدا. من تونس.
متصلة هالة: [01:08:01]
أنا أحب. نحب أن نجاوب الأخ اللي أتكلم من إنجلترا ويقول تعرفون ما لا تعرفونه. والأخ اللي أتكلم من السعودية نحب نعطيه سؤال. أنا كنت مسلمة وجئت وشكيت في القرءان في تناقض كبير في القرءان. أنا أحب نسأله إذا سيدنا إبراهيم عليه السلام مات وهو مسلم في الاية سورة البقرة الاية مئة سبعة وعشرين يقول “رَبّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَك وَمِنْ ذُرِّيَّتنَا أُمَّة مُسْلِمَة” . عيسى عليه السلام كما يقولوا هم مات مسلم مات مسلم في سورة آل عمران الاية اثنين وخمسين. تقول “فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ”
الاخ رشيد: [01:08:49]
الحواريون نحن أنصاره. نعم تفضلي تفضل.
متصلة هالة: [01:08:52]
“آمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ” . هذا دليل إذا هو الإسلام من. من عهد سيدنا إبراهيم عليه السلام عليش المسيحية، عليش اليهودية عليش الأنبياء، هذه كل أسئلة معناها وفرعون كذلك فرعون هل مات؟ هل مات في في سورة يقول لك أن الله القاه في البحر في صورة أخرى يقول لك لا هو…
الاخ رشيد: [01:09:18]
نجيناه .
متصلة هالة: [01:09:21]
معناه ولا مسلم فا ربنا ربنا نجاه من الغرق. معناه إضافة إلى الكلمات الأعجمية في القرءان من جهة يقول لك أنزلناه قرءان عربيا مبين ومن جهة أخرى فيه مائتين وسبعين كلمة أجنبية.
الاخ رشيد: [01:09:36]
أجنبية.
متصلة هالة: [01:09:37]
معناها في تناقض كبير في القرءان أنا نطلب من الإخوة المسلمين معناه يهتموا بالقرءان. القرءان يشوفوا القرءان التناقض اللي في القرءان أنا بديت بالقرءان بديت القرءان لاقيت فيه تناقض كبير انا امنت بالسيد المسيح وسكرت القرءان ومعدش نحب نقرأه عليش لاقيت فيه تناقض كبير.
الاخ رشيد: [01:10:01]
أشكرك أشكرك. أشكرك الأخت هالة على هذه المداخلة ولازلت معنا. السيد مالك مسلماني.
الاستاذ مالك مسلماني: [01:10:09]
نعم.
الاخ رشيد: [01:10:10]
نعم. سؤال لك هل تعتقد بأنه يمكن إصلاح الإسلام؟ خصوصا وأن النصوص التشريعية التي هي القران في حد ذاته تحمل من الأفكار ما يناقض حقوق الإنسان وما يناقض الحريات الفردية وتمييز قائم على أسس دينية؟
الاستاذ مالك مسلماني: [01:10:33]
من الصعب أن نتوقع وجود إسلام حداثي أو إصلاحي يقبل التعايش مع مختلف الأديان وإسلام يقبل الحرية الدينية. لماذا؟ لأن النص القرأني هو نص قاطع لا مجال للنقاش فيه. يقول هذا النص بالحرف أن الدين عند الله الإسلام. هذا قرار قاطع إلهي بالنسبة للمسلمين. عليهم أولا أن يتجاوزوا هذه المسألة. أن يتجاوزوا فكرة أنه دين إلهي. أنه الدين الوحيد الذي لا يمكن القبول إلا به. حتى أن مفكرين يقولون لا دين مرضي عند الله سوى الإسلام. نعم، ما دام الإسلام يعتبر أنه هو الدين الوحيد الصحيح، وأن ما عداه هو دين باطل وما عداه هي أديان باطلة، وأن ما عداه من غير المسلمين هم نجس، فهذا الدين سيبقى عصيا على الإصلاح. هذا أولا، وثانيا سيبقى يدور في حلقة مفرغة، أي عندما يمر المسلمين بمراحل ضعف، ثم ينهضون مجددا من أجل أن يعيدوا السيرة الجهادية أو سيرة الفتوحات. يعني المسلمون محكومون حاليا في دورة بين هبوط وارتفاع، ولكن هذه الدورة هي دورة عنف، هبوط وهدوء في حالة العنف والصعود حاليا هم في حالة صعوت.
الاخ رشيد: [01:11:46]
كيف ترى؟ كيف ترى؟
الاستاذ مالك مسلماني: [01:11:47]
حالة انخفاض ثم هكذا
الاخ رشيد: [01:11:48]
أستاذ مالك كيف ترى مستقبل الإسلام في ضوء في ظل ظهور تيارات جديدة مثلا تحاول أقلمته مع ظروف القرن الواحد والعشرين كتيار القرأنيين مثلا؟
الاستاذ مالك مسلماني: [01:12:03]
بالنسبة للتيار القرأنيين هو الملاحظة الأولى أنه ليس فقط كرر كرر مقولات سابقة موجودة عند الفرق الإسلامية مثل نفي الشفاعة ومثل رفض الناسخ والمنسوخ. لاحظ أن القرأنيين هم مجموعة صغيرة يعني حتى لو كان لديهم فكرا تقدميا على فرض وحتى لو كان قادرين على قبول الأديان الأخرى وقبول الحرية الدينية سيبقوا معزولين لأنهم جماعة صغيرة. هذه نقطة.
[01:12:31]
النقطة الثانية والملاحظ أن القرأنيون حاليا هم مجموعة ليست فقط صغيرة ولكن الذين يؤمنون بأفكارهم هم من أقرباء القرأنيين. يعني القرأنيون فقط مجموعة شبه عائلة صغيرة من المثقفين يدور في فلكهم الأقرباء. يعني هذه نفس مشكلة المجتمعات العربية أنها مجتمعات قبلية متكتلة على نفسها. هذه الحركة لن تستطيع أن تنتج شيئا لأنها حتى الأن لم تستطع أن تقدم فكرا تقدميا من ناحية القبول بالأخر عندما تصل إلى مرحلة معالجة النص الأصلي.النص القرأني …
الاخ رشيد: [01:13:10]
معلش الأستاذ مالك الأستاذ مالك ليسوا فقط العائلة أنا وجدت يعني أثناء بحثي عن هذا الموضوع وجدت شخص يدعى بنور صالح على الأنترنت ويمكن أن يذهب أي شخص يبحث عن هذا الموقع ويدعو موقعه. موقع القرأنيين وهذا فكرة جديدة جدا ويقول مثلا من بين الأفكار التي ينادي بها. أن الله أنزل ثلاث صلوات وليس خمسا، وأن الصلاة تقدر بالوقت وليس بعدد الركعات لأنه يريد أن يأخذ كل شيء من القران فيجد بأن في القرءان ذكر فقط ثلاث صلوات وليس خمس أن صلاة الجمعة لا أصل لها في دين الله. الركوع ليس معناه الانحناء بل هو معنى السجود. إلى غير ذلك. وأنا حاولت الاتصال به قبل البرنامج وعزمه حتى يكون واحد من الضيوف حتى يتكلم عن هذا التيار لكن أبى ذلك وأقول بأنه ربما. ألا ترى معي بأنه ربما ستظهر تيارات جديدة من هذا القبيل في المستقبل؟
الاستاذ مالك مسلماني: [01:14:22]
إذا تمكن هذا التيار من تطوير أساليبه النقدية وتجاوز مرحلة نقد السنة القولية إلى مرحلة نقد النص المقدس نفسه. عندما يقف هذا الشخص ويقول إن الاية وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة ويكون الدين كله لله. عندما يقف هذا الشخص ويقول إن هذا النص أصبح متقادما ويجب أن ينسخ. عندما أقول لك نعم يوجد مستقبل. يوجد مستقبل لهذا الشعب ولهذه الشعوب وربما نشهد بلدا متعايشة أو بلادا متعايشة. أما إذا كان هذا الرجل يختلف معنا فقط أو يختلف مع بقية الفرق الإسلامية من ناحية عدد الركعات، وهل يوجد شفاعة القضايا اللاهوتية البحتة والقضايا العلمية البحتة فهذه لا تؤثر في جوهر الإسلام نفسه. المهم أن يستطيع هؤلاء الأشخاص أن يطوروا فكرا ذو جوهر إنساني ذو جوهر روحاني أرقى مما هو عليه الأن. حاليا هم فقط يتجادلون حول المسائل العملية. هذا الجدال قديم في التاريخ الإسلامي أنه لا يقدم ولا يؤخر شيئا لأنه لا ينتج جديدا.
الاخ رشيد: [01:15:27]
أستاذ مالك خليني أخذ خليني أخذ هذه المكالمة هناك معنا. السيدة فرحة أهلا بك.
متصلة فرحة: [01:15:34]
أهلا بك.
الاخ رشيد: [01:15:36]
مرحبا.
متصلة هالة: [01:15:38]
مرحبا بك ازيك يا أستاذ رشيد.
الاخ رشيد: [01:15:41]
نشكر الرب. اتفضلي.
متصلة فرحة: [01:15:43]
الحقيقة بالنسبة للشخص اللي أتصل بحضرتك من كندا تقريبا وبيقول لك أتحداك الموجودة. الاية دي نسخت. في القرطبي.
الاخ رشيد: [01:15:57]
نعم كان مجرد كلام هو. أنا لما طلبت منه تفسير لم يعطيني أي تفسير مقابل حتى يبطل الكلام الذي قلته.
متصلة فرحة: [01:16:07]
انا قدام القرطبي.
الاخ رشيد: [01:16:08]
نعم اتفضلي.
متصلة فرحة: [01:16:09]
أنا قدام القرطبي وهقرأ لك النص بالضبط.
الاخ رشيد: [01:16:12]
اتفضلي.
متصلة فرحة: [01:16:13]
بيقول ايه ؟ بيقول قيل أنها منسوخة لأن النبي صلى الله عليه وسلم قد أكره العرب على دين الإسلام وقاتلهم ولم يرضى منهم إلا بالإسلام، قاله سليمان ابن موسى. قال نسختها يا أيها النبي جاهد الكفار والمنافقين التوبة ثلاثة وسبعين . وروى هذا وروي هذا عن ابن مسعود وكثير من المفسرين. هذه تفسير القرطبي.
الاخ رشيد: [01:16:45]
نعم .
متصلة فرحة: [01:16:46]
دي نمرة واحد، الجزئية الثانية أنها خاصة بجماعة في الأنصار موجودة برضو في تفسير القرطبي.
الاخ رشيد: [01:16:54]
نعم.
متصلة فرحة: [01:16:56]
ثلاثة حضرته مش مصدق الدكتور مارك.
الاخ رشيد: [01:17:02]
نعم هم لا يصدقون أي شخص. أي شخص انتقل من الإسلام للمسيحية يدخل في دائرة الشك.
متصلة فرحة: [01:17:09]
طيب اوكي هل الدكتور مارك مهوش ظاهر بصورته دلوقتي وقدام الأزهر وشايفينه؟
الاخ رشيد: [01:17:15]
لماذا لا يطلعون ويكذبون ويقولون هذا الشخص مزيف؟
متصلة فرحة: [01:17:19]
طيب هل الدكتور مارك. أول واحد تنصر ؟ لا في الإسلام أيام الرسول. ناس تنصروا مين؟ زي عبد الله بن جحش هل هو تنصر أم لا؟ وكتب الإسلام تقول هذا؟ فيعني وهو تزوج امرأته كيدا فيه تزوج امرأته . محمد تزوج امرأته. أهلا بك يا دكتور مارك بيسلم عليك أنا مرتدة زيك بس نشكر الرب على هذا الارتداد.
دكتور مارك جبريل: [01:17:54]
أهلا وسهلا بكي.
متصلة فرحة: [01:17:55]
شكرآ يا أستاذ رشيد.
الاخ رشيد: [01:17:56]
أشكرك يا أخت فرحة.
دكتور مارك جبريل: [01:17:58]
ده شرف كبير أن احنا نسمع صوتك.
الاخ رشيد: [01:18:00]
أشكرك. نأخذ مكالمة أخرى. هل من تعليق؟ هل لديك تعليق؟ الدكتور مارك؟
دكتور مارك جبريل: [01:18:08]
تعليقي ان احنا نصلي ربنا يعني يزيح هذه الغشاوة من على العيون وربنا يديهم نعمة التواضع، ربنا يديهم نعمة التواضع ويعني يشيل روح التعصب منهم ويفهمهم أنه يعني هناك يعني أشياء جديرة بأنهم يعني ينظروا ليها يفكروا فيها يعني مش الإسلام وبس يعني مش القرءان وبس يعني ده حتى هم لو يعني يعملوا مقارنة بسيطة بين النص القرءاني وبين الإنجيل يعني حتى يعني لمصلحتهم هم الشخصية يعني هيشوفوا الفرق يعني يعني.
الاخ رشيد: [01:18:55]
الإنسان الباحث عن الحق من كل قلبه الخالي كما قلت من التعصب للإسلام لا بد أن يصل لنتيجة على الأقل ترضي ضميره وترضي نفسه داخليا.
دكتور مارك جبريل: [01:19:08]
ونقطة برضو مهمة جدا اللي هو الشخص العربي لما بيختلف مع شخص ما لا يظل في حيز الاختلاف فقط أو حيز الموضوع. ده حتى الخلاف يتحول أوتوماتيك للعداوة. أنت تخالفني أنت عدوي يعني هذه مشكلة كبيرة برضو في. في وطننا العربي.
الاخ رشيد: [01:19:31]
نأخذ مكالمة أخرى من سيد مراد. أهلا بك سيد مراد. ألو..
متصل مراد: [01:19:39]
ألو مرحبا.
الاخ رشيد: [01:19:41]
أهلا بك.
متصل مراد: [01:19:44]
الله يخليك ويحفظك ان شاء الله. تحياتي الك وللسيد الدكتور غبريال.
دكتور مارك جبريل: [01:19:49]
شكرا.
متصل مراد: [01:19:50]
الله يحفظك.ان شاء الله. الله يخليك.
الاخ رشيد: [01:19:52]
اتفضل.
متصل مراد: [01:19:53]
الي مداخلة. ما هو مستقبل الإسلام؟ ولماذا الدول الإسلامية تخاف من الإنجيل إلى هذا الحد؟
الاخ رشيد: [01:20:02]
نعم. أشكرك. هذا هو السؤال الوحيد عندك.
متصل مراد: [01:20:09]
نعم.
الاخ رشيد: [01:20:09]
أشكرك. طيب الأستاذ مالك السليماني هل تحب الجواب عن هذا السؤال؟
الاستاذ مالك مسلماني: [01:20:18]
لا أريد فقط أن أقول تعليقا. مستقبل الإسلام هو كماضي الإسلام كحاضر الإسلام يدور في حلقة مفرغة من العنف، ودوامة العنف وافتعال المشاكل مع الأخرين من الأديان الأخرى. هذا هو مستقبل الإسلام إذا لم يتمكن المسلمون من تحرير نصوصهم من هذه الزخم. من الأيات التي قد الأيات التي تدفع بهم إلى هذا الاتجاه.
الاخ رشيد: [01:20:46]
الأستاذ مالك. الأستاذ. الأستاذ مالك. أنا أحب فقط للمشاهدين أن الأستاذ مالك مسلماني ليس بمسيحي. هو كاتب باحث مستقل علماني. وحتى لا يقول قائل أن هذا مسيحي وأتوا به فقط للتعليق عن الإسلام. أليس كذلك؟ الأستاذ مالك.
الاستاذ مالك مسلماني: [01:21:09]
نعم.
الاخ رشيد: [01:21:09]
أنا فقط للإيضاح لأنه ربما يظن أحد الظنون وأنت تعرف ما أكثر الظنون. السيد
الاستاذ مالك مسلماني: [01:21:16]
بالنسبة للمستمع لو كان منتبها جيدا للاحظ من هذه اللغة أنها ليست لغة مسيحيا. نعم عليه فقط أن ينتبه ويقرأ جيدا. لا أن يضع قرارات ويقول لنفسه هذا ينتمي إلى هذه .. وهذه من ورائها.
الاخ رشيد: [01:21:33]
نأخذ نأخذ مكالمة من السيد محمد. أهلا بك.
متصل محمد: [01:21:38]
أهلا بك.
الاخ رشيد: [01:21:39]
اتفضل ألو.
متصل محمد: [01:21:41]
ألو. انا كنت عايز بس اعمل مداخلة بخصوص تحسين صورة الإسلام في القرن الواحد والعشرين عن طريق الجماعة القرأنيين. أنا أعتقد أنه ما فيش حد هيقدر يعمل على تحسين صورة الإسلام سواء في القرن الحالي أو في القرون القادمة، لأنه كله سيصطدم بالايات المضادة لبعضها. بايات القتل بايات السيف بايات أن كل ما يشتهيه محمد ربه يستجيب له في الحال. كل ده حتى لأي إنسان عاقل لأي إنسان يدرك يقدر يقرأ ويفهم أنه ليس هذا بدين من عند الله من أي حتة.
الاخ رشيد: [01:22:25]
سيد محمد هل أنت مسلم؟
متصل محمد: [01:22:28]
أنا كنت.
الاخ رشيد: [01:22:29]
كنت والأن.
متصل محمد: [01:22:31]
والان مسيحي.
الاخ رشيد: [01:22:33]
نشكر الرب. هل باختصار يعني تذكر لي السبب الرئيسي يعني.
متصل محمد: [01:22:39]
واضح جدا في القرأن اللي محدش يقبله يعني كل شيء على أبسط ما يكون أنه في اية من الأيات بيقول فيها ربنا إن إذا غضبنا على مدينة فأمرنا مترفيها أمرنا إذا.
الاخ رشيد: [01:22:58]
“وَإِذَا أَرَدْنَا أَنْ نُهْلكَ قَرْيَةً آمَرْنَا مُتْرَفِيها فَفَسَقُوا فيها فَحَقَّ عَلَيْها القَوْلُ” الاسراء 16
متصل محمد: [01:23:02]
ازاي ازاي الكلام ده ازاي ان انت تخليني أفسد عشان تدمرني وبعدين تقول وبعدين تيجي تحاسبني بعد كدا أي إله دا اللي معندوش لا رحمة ولا محبة ولا أي شيء.
الاخ رشيد: [01:23:14]
يأمر يأمر الناس بالفسق.
متصل محمد: [01:23:17]
نعم.
الاخ رشيد: [01:23:18]
يأمر الناس بالفسق أمرنا مترفيها ففسقوا فيها فحق عليها القول فدمرناها تدميرا.
متصل محمد: [01:23:23]
بالضبط يعني ميحصلش إلا في. في الصحراء مع الشيطان مش مع الله، ولكن أنا بس كنت عايز أقول المداخلة دي أن لا يمكن من تصحيح صورة القرءان حاليا أو في القرون القادمة، لا يمكن. لا يمكن. و أشكرك جدا جدا على هذه المداخلة.
الاخ رشيد: [01:23:45]
أشكرك .أشكرك. طيب. استدراكا للوقت نأخذ مكالمة أخرى من هولندا. السيد وسام أهلا بك.
متصل وسام: [01:23:54]
مساء الخير رشيد حبيبي.
الاخ رشيد: [01:23:56]
مساء الخير اتفضل.
متصل وسام: [01:23:58]
ربنا يبارككم ويحفظكم ويرعاكم .. منكم. عندي ملاحظات كثيرة انا عارف الوقت قصير ولكن.
الاخ رشيد: [01:24:04]
ويباركك ايضا . ربنا يخليك .الوقت قصير جدا اتفضل.
متصل وسام: [01:24:06]
ايوه عارف عارف قناة الحياة راح تقوم بترجمة الكثير من الحلقات. تذكر انت مرة لما قلت في الانجليزية فإذا نشزنا فأضربوهن كانت في الترجمة الإنجليزية لايتلي فكمان في الترجمة التركية عند سورة التوبة “قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ” 29 . وهي في الترجمة التركية عند المسجد الحرام. نعم يعني اختلاف كبير عن. عن. عن العربي. هي مشكلة كبيرة إضافة.
الاخ رشيد: [01:24:35]
إضافة وتحريف.
متصل وسام: [01:24:37]
اي لو اتكلمت للأتراك راح يقولون انت منين جايب هذا الكلام لأنهم ما عندهم هذا الكلام. عندهم بس عند المسجد الحرام وهي النقطة الأولى. النقطة الثانية الله أكبر. هي جملة غير. ناقصة عربيا، لغويا، اعرابيا هي ناقصة. لأنه الله أكبر من؟ أكبر ما؟ يعني الملاحظة الثالثة والأخيرة وأخلص أنه موضوع رضاعة الكبير. نحنا نعرف أن كل مرة بالدنيا لما تنجب طفل يلا تستطيع أن ترضع قبل الإنجاب ما تستطيع، فهي رضاعة الكبير أو الصغير أو. الرضاعة هي تتم بعد المرأة لما تنجب بعدها تتم الرضاعة وأنه تستمر الرضاعة ليوم أو سنة أو شهر. لكن كيف يتم رضاعة الكبير؟
الاخ رشيد: [01:25:22]
أشكرك سيد وسام.
متصل وسام: [01:25:24]
هذا شيء. وشكرا جزيلا حبيبي.
الاخ رشيد: [01:25:27]
شكرا لك. طيب كلمة أخيرة أستاذ مسلماني.
الاستاذ مالك مسلماني: [01:25:31]
لا لا تعليق سوى بأننا نتمنى أن يصبح ذات يوم لدينا اسلاما يقبل التعايش ولكن عندها لن يكون هذا إسلام. سيكون شيئا اخر دينا أخر أو ربما عقيدة أخرى.
الاخ رشيد: [01:25:46]
اشكرك استاذ مسلماني على المشاركة في هذه الحلقة. ونتمنى أن نستضيفك في حلقات أخرى.
الاستاذ مالك مسلماني: [01:25:54]
شكرا لكم. شكرا للمشاهدين.
الاخ رشيد: [01:25:56]
شكرا ليك. الدكتور مارك كلمة بسرعة.
دكتور مارك جبريل: [01:26:01]
نحن نعيش الان وقت وقت التطور العلمي والتكنولوجي والانترنت وهذا الوقت الإسلام وعيوب الإسلام ومساوئ الإسلام ومشاكل الإسلام ظهرت بصورة.
الاخ رشيد: [01:26:19]
غير عادية .
دكتور مارك جبريل: [01:26:20]
أذهلت العالم كله ويعني أذهلت حتى أهل الإسلام في في بلاد الإسلام وفي العالم الإسلامي كله. نحن نعلم أن كل الأشياء تعمل معا لأجل الخير للذين يحبون الله والمدعوون حسب قصده. نحن نعلم أنه في هذه الأيام . عشرات الألاف مش مئات ولا عشرات يعني عشرات الألاف حول العالم يتركون الإسلام. وفي إحصائية أتى بها أستاذ للشريعة الإسلامية في ليبيا أن ستة عشر ألف مسلم يتركون الإسلام يوميا في القارة الإفريقية لوحدها فقط.
الاخ رشيد: [01:27:03]
الشيخ القطعاني.
دكتور مارك جبريل: [01:27:04]
الشيخ القطعاني ونحن نعيش أيام في هذه .
الاخ رشيد: [01:27:10]
معلش الوقت يقترب. أنا اشكرك الدكتور مارك ونتمنى أن نستضيفك في حلقة قادمة وبالنسبة للمشاهدين أشكر كل الذين صلوا من أجل البرنامج ولازالوا يصلون كل الذين راسلونا. وأختم بهذه الكلمات أنه قال السيد المسيح للكتبة والفريسيين الذين كانوا رجال دين أنذاك ويشبهون إلى حد كبير رجال الدين المسلمين اللي انشغلوا الأن بالفتاوى وبالحلال والحرام وبالتكفير. قال لهم السيد المسيح في القديم هذه لكن ويل لكم أيها الكتبة والفريسيين المراؤون لأنكم تغلقون ملكوت السموات قدام الناس فلا تدخلون أنتم ولا تدعون الداخلين يدخلون. وهذا ما حصل فعلا وما يحصل الأن في العالم الإسلامي. لا. لا يدخلون ملكوت الله ولا يدعون الناس يدخلون. يضعون الفتاوى ويضعون الأمور والمعقدات وهذا حلال وهذا حرام وهذا مكفر وهذا يدخل جهنم إلى غير ذلك. وقال عنهم أيضا السيد المسيح أيها القادة العميان الذين يصفون عن البعوضة ويبلعون الجمل. أعزائنا المشاهدين لا يلهيكم النقاش ولا أراء الشيوخ ولا من الغالب ولا من المغلوب بل فتش عن شيء واحد عن خلاصك من خطيتك التي تحس بثقلها كل يوم. رجال الدين لن ينفعوا أي شخص لأنه يوم سنحاسب سيحاسب كل إنسان عن قراراته. اقرأ أو اقرئي عن السيد المسيح. تعلم أو تعلمي من السيد المسيح. سلم أو سلمي حياتك للسيد المسيح لأنه ليس بغيره الخلاص. في الحلقة القادمة لقاء مميز مع جناب القمص زكريا بطرس. موعدنا في هذه الحلقة القادمة إن شاء الرب وعشنا وإلى اللقاء.
You may also like
