سؤال جرئ 358 هل يوجد إسلام متطرف وإسلام معتدل ؟

[00:00:06] الاخ رشيد:
مشاهدينا الكرام مرحبا بكم في حلقة جديدة من حلقات سؤال جريء، سؤالنا الجريء لهذه الليلة هو هل هناك إسلام متطرف وإسلام معتدل؟.

 

[00:00:18]
سؤال مطروح على الساحة الأكاديمية وفي الأوساط الدينية والسياسية أيضا، والسبب هو ما يراه العالم من تناقض واضح وصارخ بين قطبين من جهة هناك جماعات إسلامية إرهابية تتبنى العنف كوسيلة للتغيير منها القاعدة والإخوان والجماعات المسلحة سواء في الشرق الأوسط أو أسيا أو في نيجيريا مثلا، مثل جماعة بوكو حرام التي اختطفت النساء مؤخرا واعتبرتهم سبايا.

 

[00:00:48]
ومن جهة أخرى هناك المسلمون البسطاء الذين يؤدون صلواتهم وطقوسهم الإسلامية ولا يريدون سوى العيش الكريم دون مشاكل ودون عنف. هذا التناقض الواضح دفع البعض إلى القول بأن هناك إسلام معتدل يتجلى في المسلمين البسطاء الذين يعيشون كبقية العالم مسالمين ومحبين ومضيافين بل وأخلاق الكثير منهم طيبة وعالية.

 

[00:01:18]
وهناك إسلام متطرف يتجلى في الذين يقطعون الرؤوس على مرأى من الكاميرات، ويقتلون الناس الناس بدم بارد ويتباهون بأعمالهم الإجرامية، بل ويعتبرونها عملا بطوليا في سبيل الله. فهل هذا التقسيم صحيح؟ هل هناك نوعان من الإسلام؟ إسلام معتدل وإسلام متطرف؟ هل عرف الإسلام هذه التقسيمات من قبل أم أنها وليدة بعض التحديات والإكراهات التي يواجهها الإسلام اليوم؟ هذه الأسئلة سنطرحها على ضيفي في هذه الحلقة الأستاذ مجدي خليل. أهلا بك مرة أخرى.

 

[00:01:56] مجدي خليل:
أهلا بك أخ رشيد، وفي البداية أقول حاجة. اطرح [00:02:00] قناعاتك الدينية جانبا وقناعاتي الدينية جانبا. أنا هنا كباحث محايد تماما، مش هنتكلم عن الإسلام من الناحية الثيولوجي الناحية اللاهوتية لأنك أنت. أنا ليس هذا مجالي وقد طرحتها أنت مرارا وتكرارا. والقمص زكريا بطرس طرحها كثيرا وغيركم يعني طرح هذا الموضوع هو مطروح للاهوتيين اللي بيبحثوا في اللاهوت وهم وصلوا لنتائج معينة وطرحوها على الرأي العام، احنا دلوقتي جايين نتكلم من خلال باحث سياسي وحقوقي لأن هذا مهم جدا من. لأنه المطروح على العالم البحث السياسي والحقوقي على فكرة الباحث البحث اللاهوتي مجنب يعني مش واخد حقه في البابلك يعني على العامة، لكن المطروح حاليا على العامة من الناحية السياسية ومن الناحية الحقوقية هل هناك إسلام؟..

 

[00:03:00] الاخ رشيد:
وأنا أتفق معك أنه يعني مدخلك لنقاش هذا الموضوع هو مدخل سياسي وحقوقي رغم أنه أحيانا يتداخل الاثنان معا.

 

[00:03:11] مجدي خليل:
معلش بس علي الأقل.

 

[00:03:13] الاخ رشيد:
حين نتكلم في النصوص قد يتداخل ما هو لاهوتي مع ما هو سياسي.

 

[00:03:17] مجدي خليل:
هنحاول بأكبر قدر ممكن من الحياد أن نطرح قناعاتنا الدينية جانبا عشان نبقي ايه. موضوعيين وباحثين موضوعيا.

 

[00:03:25] الاخ رشيد:
طيب نبدأ بأول سؤال أولا التقسيم. التقسيم الذي يتداوله الكثير من الناس اليوم أن هناك إسلام معتدل وإسلام متطرف. هل يوجد فعلا إسلام معتدل؟

 

[00:03:39] مجدي خليل:
خلينا نجاوب على هذا السؤال بترتيبات مختلفة ونعرضهم ما بين حتى الأديان الثلاثة اللي هم بيتنافسوا مع بعضهم التي هي اليهودية والمسيحية والإسلام. نعم. هل يوجد إسلام معتدل؟ نظريا لا عمليا نعم، بمعنى أن السياق التاريخي [00:04:00] والديني والتراث الإسلامي والنص والتطور الدولة الإسلامية من دولة الرسول إلى دولة طالبان اللي هي الدولة إلى دولة إيران إلى الدولة السعودية الي الي الي هذا..

 

[00:04:14] الاخ رشيد:
مرورا بالخلافة..

 

[00:04:15] مجدي خليل:
مرورا بالخلافة اللي هي عشرات يعني قرونا طويلة، كل ده بيقول أن مفيش نظريا إسلام معتدل.

 

[00:04:24] الاخ رشيد:
فهذا بالنسبة. بالنسبة لك جانب نظري.

 

[00:04:27] مجدي خليل:
هذا من الناحية السياسية أنا بتكلم من الناحية السياسية معرفش مليش دعوة باللاهوت يعني أنا يعني. يعني احترم اعتقاد الإنسان كما مهما كان بوذي أو مسيحي ده حاجة تخصه. عمليا نعم لأنه طبعا هناك كانت فترات وهناك فترات.

 

[00:04:44] الاخ رشيد:
عمليا نعم كان هناك إسلام معتدل، ماذا تقصد بعمليا؟

 

[00:04:48] مجدي خليل:
عمليا بمعنى أن هناك فترات في التاريخ قصيرة أو قليلة وفي أماكن معينة وفي أشخاص معينة كان هذا الاعتدال قائما، يعني بمعنى أن خلال هذا السياق التاريخي الطويل كان الجانب النظري التفكيري. ليس معتدلا. السياق العام ليس معتدلا، ولكن هناك فترات صغيرة سواء تاريخيا أو سواء مكانيا في حتة معينة أو سواء من خلال الناس اللي عايشة في مكان معين كانت معتدلة. لو احنا قارنا هذا الموضوع بالمسيحية، هل توجد مسيحية معتدلة؟ نظريا نعم. عمليا نعم. هنشوف المواضيع دي تاني.. هل توجد؟ يهودية معتدلة. نظرية نعم. وهنشوف أن في التطرف ده عمليا نعم . يعني نظريا نعم عمليا نعم. طيب نبدأ بقي نعكس السؤال هل يوجد إسلام متطرف؟ نظريا نعم عمليا نعم. يعني نظريا لأننا قلنا السياق التاريخي أغلبه كده الفكري. [00:06:00]

 

[00:06:01] الاخ رشيد:
يعني لو قرأنا النصوص أو قرأنا التاريخ.

 

[00:06:05] مجدي خليل:
عمليا نعم، لأن أغلب فترات التاريخ كده، طيب هل توجد مسيحية متطرفة؟ نظريا لا، عمليا نعم كانت هناك فترات في المسيحية متطرفة جدا جدا جدا. والشيء اللي بيسموها عصور الظلام أقربها عصور الظلام، وطبعا حصلت في كثير وما زالت هناك عقول مظلمة في بعض المسيحيين رؤيتها للأخر رؤيتها للدين حتى بيكفروا بعض كمسيحيين، فبالتالي مازال فكرة أن في تطرف عند بعض العقليات المسيحية وخلال فترات في التاريخ المسيحي نعم بس نظريا ملهمش أساس نظري استندوا إليه. طيب هل توجد يهودية متطرفة؟ نظريا نعم عمليا نعم. احنا قلنا احنا قلنا احنا قلنا معتدلة نعم ونعم طيب ازاي يبقي في متطرفيا نعم. هناك بعض النصوص في التاريخ اليهودي التي إذا فهمت لغير المؤمنين تفسر على أنها تطرف من الناحية السياسية.

 

[00:07:12] الاخ رشيد:
نعم إذا. إذا الخلاصة يعني لو رجعت إلى سؤالي يوجد إسلام معتدل على أرض الواقع، أحيانا في بعض الأشخاص في بعض الأماكن، ولكن لا يوجد إسلام معتدل في السياق النظري النظري .

 

[00:07:28] مجدي خليل:
طبعا وفي السياق التاريخي نفسه يعني بمعنى حتى الاعتدال كان محدودا، يعني.

 

[00:07:33] الاخ رشيد:
طيب أنا جاي للتعريفات. هل. ماذا يعني أصلا إسلام معتدل؟ لأن بعض الناس لما ندخل في التعريفات ازاي نعرف الإسلام المعتدل؟

 

[00:07:49] مجدي خليل:
ازاي نعرفه أولا كلمة أولا إسلام معتدل دي ليس مصطلح إسلامي نهائيا.

 

[00:07:54] الاخ رشيد:
هذا لم أقرأها لا في البخاري ولا في مسلم ولا في السيرة ولا في كتب الفقه.

 

[00:07:59] مجدي خليل:
هذا مصطلح [00:08:00] أمريكي زي مصطلح الربيع العربي زي مصطلح العولمة زي مصطلح الأصولية الإسلامية كلها مصطلحات أمريكية بالتحديد، يعني. هذا المصطلح جاء في الثمانينات في عهد فترة الرئيس الأمريكي رونالد ريغان وتوسع أكثر في عهد الرئيس الأمريكي جورج دبليو بوش بعد الحادي عشر من سبتمبر، يعني هذا المصطلح مصطلح غربي، Moderate Islam ده مصطلح غربي أمريكي لم يظهر في العالم الإسلامي تاريخيا أو حاضرا تداولته الكتابات الإسلامية على أساس أنه نقل من الغرب وليس أنه مصطلح..

 

[00:08:37]
الربيع العربي ده هو مصطلح عربي أو مصطلح أمريكي؟. مصطلح أمريكي مصطلح غربي، نعم زي ما تداولوه زي ما تداوله. طيب طيب تقول لي ايه هو الإسلام المعتدل؟ خلينا نقول..

 

[00:08:47] الاخ رشيد:
محتاجين نعرف لما يقول لك إسلام معتدل ايه هو الإسلام معتدل أصلا؟

 

[00:08:55] مجدي خليل:
وايه هي أركانه؟ يعني ايه هو ؟ وايه أركانه؟ بالنسبة للإسلام المعتدل أقول لك.. مش هندخل في تعريفات كثيرة. أقول لك حاجتين مختصرتين.

 

[00:09:03]
المفكر الإسلامي. المسلم مش الإسلامي. الكبير العفيف الأخضر قال أنه باختصار شديد الإسلام المعتدل هو تحول الإسلام من الجهاد إلى السياسة، من الجهاد إلى السياسة، ومن البداوة إلى الحضارة، ومن البداوة إلى الحضارة. هذا تعريف العفيف.

 

[00:09:24] الاخ رشيد:
تنقل الإسلام من فكر الجهاد إلى فكر السياسة ومن البداوة يعني لأن محيطه اللي اتولد فيه كان بدوي إلى الحضارة.

 

[00:09:34] مجدي خليل:
إلى الحضارة، الحضارة المعاصرة طبعا..

 

[00:09:37] الاخ رشيد:
طب هل سيبقى إسلاما؟ يعني في..

 

[00:09:39] مجدي خليل:
هذا. هذا؟ هذا ما يطرحه المفكرين. خلينا بقي مهو طرحه باحث أمريكي اسمه محمد أحمد هو باحث أعتقد أن هو يعني اسمه مستعار. كتب كتابات بعد الحادي عشر من سبتمبر قال ما يعني أن الإسلام هو بناء إسلام جديد يواكب روح وثقافة [00:10:00] وأخلاقيات العصر، إسلام ديني ديني وليس دنيوي، لاهوتي وليس سياسي، تسامحي وليس انتقامي، تعاوني وليس تنافسي، سلمي وليس عدواني، عقلاني وليس إرهابي، روحي وليس مادي، تبليغي وليس إكراهي، يعني هذه هي الحاجات اللي طرحها هذا الباحث طبعا حاجات..

 

[00:10:33] الاخ رشيد:
يعني نزع الجانب السياسي من الدين، نزع الجهاد، نزع كل الايات اللي تتكلم عن الغزو وعن نشر ما.

 

[00:10:44] مجدي خليل:
مهو دي ييجي في أركان الاعتدال، أعني أركان الاعتدال. أنا عاوز أقول لك عشرات الدراسات التي صدرت في الغرب. بالذات بعد الحادي عشر من سبتمبر تتكلم عن .. ما هم بعد ما طلعوا المصطلح الإسلام المعتدل بعده يوصفوه. ايه هو الإسلام المعتدل؟ ايه هي أركانه؟ ايه هي متطلباته؟.

 

[00:11:01] الاخ رشيد:
طيب ايه هي أركانه؟.

 

[00:11:02] مجدي خليل:
هي متطلباته. أنا يعني استخلصت من أكثر من دراسة يعني. وفي دراستين كمان شهيرتين طلعهم راند فاونديشن سنة ألفين وأربعة وألفين وسبعة عن الإسلام المعتدل. أول حاجة. نمرة واحد إسلام يتعايش مع الحداثة ولا يعاديها. أنت عارف أن الإسلام يعادي الحداثة يعاديها. فالإسلام المعتدل إسلام يتعايش مع الحداثة، إسلام يؤمن بالأخر الديني وبحرية الاعتقاد المطلقة. خلي بالك.

 

[00:11:33]
إسلام متحرر من الإحتقان الأيديولوجي ومن وباء الكراهية ووحش عدم التسامح. كما يقول وول سونيك الحائز على جائزة نوبل أن هناك وحش وحشي داخل عقول كثير من المسلمين هو وحش عدم التسامح. ده وحش يعني كلمة مهمة، كلمة وحش صعبة وكلمة وحش كبيرة ووصفها واحد ثاني بإسم العقول المفخخة يعني [00:12:00] عدم التسامح ده زي الوحش العقول المفخخة، مش بس الكراهية في القلب تطلع للعقل تفخخه.

 

[00:12:07]
لأن العقل المفخخ بالنصوص هي اللي بتخلي الكراهية.

 

[00:12:11] الاخ رشيد:
يعني قابل للانفجار.

 

[00:12:13] مجدي خليل:
مش الجسم المفخخ. العقل الحقيقة المفخخ. إسلام يتصالح مع العالم المعاصر ويتجه للمستقبل ويعول على الحاضر حتى لو عارض ذلك النصوص المقدسة المطلقة في النص الديني.

 

[00:12:28]
إسلام يؤمن بالديمقراطية وبحقوق الإنسان كما تقررها المواثيق الدولية بدون قيود. إسلام يستبعد تماما الشريعة الإسلامية كقانون ويتعامل مع القانون الوضعي، ويصنف الشريعة كنظام قيميا وليس نظاما قانونيا.

 

[00:12:43]
إسلام ينبذ تماما العنف المقدس والجهاد ويتعامل مع العنف فقط في العنف. العنف القانون المقرر دوليا اللي هي المقاومة والدفاع عن الذات وكما يحددها القانون الدولي. بس ينسى كلمة جهاد دي.

 

[00:12:57]
إسلام يرفض تماما عودة الخلافة الإسلامية.

 

[00:13:03]
إسلام يعترف بالمواطنة وحقوق الأقليات الدينية بعيدا عن فقه أهل الذمة ووضع غير المسلمين في الفقه الإسلامي. كل الكلام ده لا.

 

[00:13:11]
إسلام يؤمن بالمساواة التامة بين الرجل والمرأة ويؤمن بحقوق المرأة وحريتها. إسلام يرفض تماما الحكومة الثيوقراطية الدينية وسيادة الله على القانون.

 

[00:13:24]
إسلام يؤمن بسيادة القانون والدولة وسيادة الدولة ويرفض الحاكمية الإسلامية. إسلام يؤمن بالمساواة بين الأديان وحقوق الإيمان وحقوق الارتداد وحق الشخص في ممارسة دينه واختيار عقائده. إسلام يؤمن بوضوح برفض التنظيمات الإرهابية التي تستند وتستقوى بالنص الديني.

 

[00:13:43]
إسلام يؤمن بالفصل بين الدين والدولة، وبين الروحي والزمني، وبين العام والخاص. إسلام لا يعادي السامية. خلي بالك ولا يعادي اليهودية واليهود كوصية دينية. إسلام لا يعترض على العلمانية حتى لو أطلق عليها الإسلاميون الإسلام المدني [00:14:00] أو الدولة المدنية. إسلام يضع الدين في فضائه الخاص ولا يظهر على المستوى العام. مهو دي مشكلة ان هي في القانون العام ومش عارف ايه العام وفي الفضاء العام.

 

[00:14:11]
إسلام يؤمن بالولاء للوطن متقدما على الولاء الديني. إسلام يؤمن بحق التيارات الليبرالية في التواجد والمعيار.

 

[00:14:19] الاخ رشيد:
يعني الخلاصة سينحصر الإسلام في بعض الطقوس والعبادات وانتهى.

 

[00:14:26] مجدي خليل:
بالضبط كده هو كده.

 

[00:14:28] الاخ رشيد:
يعني الصلاة والصوم والحج ماشي.

 

[00:14:31] مجدي خليل:
هو الدين كده.

 

[00:14:32] الاخ رشيد:
تمشي إلى المسجد تصلي يوم الجمعة ماشي كل الأمور دي ماشي.

 

[00:14:38] مجدي خليل:
طب أنا أسألك حاجة.

 

[00:14:39] الاخ رشيد:
لكن تدخل في السياسة وتصير يعني تطبيق الشريعة وقطع الأيدي والرجم والأمور دي أو عودة الخلافة أو لازم نحارب.. الكافرة دا كله غلط.

 

[00:14:53] مجدي خليل:
أسألك سؤال كمحايد كمحايد بعيد عن الأديان كلها، ما هو الدين كده، الدين ايه ؟ أنك أنت بتختار اله صح، وهذا الإله تعمل علاقة معاه وتنفذ أوامره ونواهيه معه فقط.

 

[00:15:07] الاخ رشيد:
الدين كده، لما تقول يا أخ مجدي. الدين كده. تعريف الدين في الأوساط الأكاديمية والأوساط الغربية ليس هو تعريف الدين عند المسلمين.

 

[00:15:20] مجدي خليل:
جميل احنا بنقول لهم.

 

[00:15:22] الاخ رشيد:
يعني.

 

[00:15:23] مجدي خليل:
احنا بنقول لهم.

 

[00:15:24] الاخ رشيد:
لما تقول للمسلم الدين هو بالنسبة له الدين يؤطرك من دخولك للحمام إلى الخليفة.

 

[00:15:34] مجدي خليل:
خلاص احنا بنقول لهم التزموا بتعريف الدين في العلم الحديث، ايه تعريف الدين؟ هو علاقة خاصة تربط الإنسان بإله ولا يتدخل نهائيا في شؤون الأخرين ولا يتدخل في شؤون الأخرين ولا يعتدي عليهم بأوامر دينية ولا يجر ولا يحلل الجريمة باعتبارها عنفا مقدسا، ولا يزدري الأخرين بهذا [00:16:00] الازدراء العنيف والتعدي على حقوقهم ولا يخرج به إلى الفضاء العام. هذا هو الدين، علاقة خاصة بين الإنسان والله مش هو الدين كده.

 

[00:16:12] الاخ رشيد:
أنا أحاول أن أفهم ومعي ناس كثير يريدون أن يفهموا لأنه أحيانا واحد جاره أخلاقه حسنة وكويس ويتعامل جدا بطريقة راقية، فعندما تقول له الإسلام متطرف يقول لك جاري. إنسان رائع بل أحيانا أحسن من بعض المسيحيين تجد كثيرا من الأصدقاء يعني أحسن من بعض المسيحيين أو الذين ينسبون للمسيحية. فإذن لازم نفهم ما هو الجانب المتطرف، ما هو الجانب اللي فهمته أنا فقط أكمل الفكرة وأنا جاي لسؤال أو تعقيب من حضرتك. اللي فهمته أنه فكرة إسلام معتدل و إسلام متطرف هو تقسيم الإسلام نفسه إلى جناحين الجناح اللي فيه الجهاد والسياسة والخلافة، هذا هو الجانب الذي يسمى الإسلام المتطرف، والجناح اللي فيه العبادات والصوم والصلاة والحج هذا هو ما يسمى الإسلام المعتدل، فقسموا أخذوا الإسلام وقطعوه إلى قطعتين، وصاروا يطلقون على من يتبنى هذا الجانب إلى هذا الجانب أنه إسلام متطرف، ومن يتبنى من يقوم بهذا الجانب فقط يسمى إسلام معتدل. أخطأت؟.

 

[00:17:32] مجدي خليل:
مأخطأتش بس يعني قلنا أن في  package ديني كما يعرف الدين هو ده الإسلام المعتدل إذا اتفق المسلمون عليه، التيار الرئيسي في المسلمون أن اتفق عليه اتفقوا على أن هذا هو الدين وحدوده وحدوده ومجاله العام والخاص، إذا اتفقوا على هذا يبقى يبقى نجحنا في أن احنا نحول المسلمون أن يقتنعوا بما يسمى بالإسلام المعتدل إذا لم يتفقوا [00:18:00] وقالوا أن الدين هو شامل هو دين ودولة وحياة وجهاد وكل شيء في الدنيا، وأنه تشريعا وثقافة وفكرا واقتصادا واجتماعا وسياسة وكل شيء يبقى هنا دخلنا في التطرف، احنا بنقول أن في في هنشوف المعتدلين فيه ناس كثيرة مسلمين معتدلين، وليه طب أنا عاوز أقول لك حاجة بسيطة جدا. قبل ما ندخل في المسلمين المعتدلين أنا اقولك حاجة بسيطة جدا، مش في حاجة اسمها الضمير الإنساني، مش في حاجة أن الذين ليس لهم ناموس متى فعلوا بالطبيعة ما هو فهم هؤلاء ليس لهم ناموس، اذ هم ناموس لأنفسهم، هل يوسف الصديق؟ زمان لما امتنع عن الزنا. هل كانت هناك وصية في كانت الوصايا العشرة لا تزني كانت ظهرت؟. مكنتش ظهرت مكنتش ظهرت. هل إبراهيم؟ لما عشر عد عشوره، لمالكي صادق وادي العشر بالضبط. كانت هناك وصايا العشور نزلت اشمعنى ادي ابراهيم العشر بالظبط؟

 

[00:18:58] الاخ رشيد:
دا مفهومك يا أخ مجدي كمسيحي.

 

[00:19:01] مجدي خليل:
لا مش كمسيحي خلي بالك. الضمير الإنساني.

 

[00:19:02] الاخ رشيد:
لا. ما هو الأدلة اللي استخدمتها أدلة مسيحية أو مفاهيم مسيحية.

 

[00:19:09] مجدي خليل:
أنا بوضحلك انت . انا بوضح لك كمسيحي أن الضمير الإنساني يسبق يسبق الرسالة الدينية صح ولا لا؟ الضمير الإنساني..

 

[00:19:17] الاخ رشيد:
ماشي. بتفق معك علي المبدأ.

 

[00:19:19] مجدي خليل:
في ضمير إنساني مشترك في العالم و مفيش. بعيدا عن …

 

[00:19:22] الاخ رشيد:
طبعا في مواثيق دولية في حقوق إنسان.

 

[00:19:24] مجدي خليل:
ضمير إنساني.

 

[00:19:25] الاخ رشيد:
نعم، وهذا ما يسمى بالضمير الإنساني. ما اتفق عليه الناس أنه لازم نحترم حقوق الإنسان.

 

[00:19:30] مجدي خليل:
في نادي إنساني ولا مفيش نادي إنساني؟ كل النادي الإنساني الذي يتفق وحدة الضمير الإنساني. اللي الناس تتفق على وحدة الضمير الإنساني على أن مواثيق حقوق الإنسان هي عصارة العمل الإنساني والضمير الإنساني.

 

[00:19:47]
تعترف هذه الناس بأن هناك خصوصية في الثقافة والعقائد الدينية، يعني العقيدة الدينية لها خصوصية بينك وبين نفسك، والثقافة أيضا لها خصوصية ولكن القيم الإنسانية عالمية. هناك عالمية في القيم الإنسانية، [00:20:00] خصوصية في الثقافة والمعتقدات الدينية ووحدة في الضمير الإنساني، هذه، هذه المسائل تشكل ما يسمى بالنادي الإنساني.

 

[00:20:08] الاخ رشيد:
المسلم أو الشيخ المسلم لا يعترف بهذا الكلام في نظره حكم الله أعلى من الضمير الإنساني، حكم الله لا حكم الشعب، الحاكمية لله إن الحكم إلا لله، هو الذي يقول الحرام، هو الذي يقول الحلال.

 

[00:20:29]
أمم متحدة كافرة، اجتمع الغرب وقال كافر، اجتماع العالم كله وقال حقوق الإنسان كافرة. يعني احنا بنتناقش بمنطقية.

 

[00:20:41] مجدي خليل:
جميل جدا. الاعتدال ده ، باختصار شديد هو مصالحة المسلم ما بين الحقوق الإلهية والحقوق الإنسانية. أن تتصالح الحقوق الإلهية مع الحقوق الإنسانية.

 

[00:20:52] الاخ رشيد:
يعني إجبار الإسلام أن يتخلى على الجانب الجهادي العنيف فيه.

 

[00:21:00] مجدي خليل:
طبعا الحركي طبعا لازم.

 

[00:21:02] الاخ رشيد:
إجباره بحكم أن العالم هذا ما توصل إليه. إخضع لحقوق الإنسان، إخضع للمواثيق الدولية.

 

[00:21:10] مجدي خليل:
بدون شروط. متشطرتش عليه بالشريعة.

 

[00:21:13] الاخ رشيد:
ده باختصار .

 

[00:21:14] مجدي خليل:
ده باختصار.

 

[00:21:15] الاخ رشيد:
طيب نرجع للإسلام متطرف، عرفنا، عرفنا الإسلام معتدل، وأنا قلت تعريفي أن الجانب العنيف فيه. بالنسبة لك ما هو الجانب المتطرف أو الإسلام المتطرف.

 

[00:21:26] مجدي خليل:
كل العشرين سبب اللي احنا قلناهم على الإسلام المعتدل بتعكسهم. يعني السيادة لله والشريعة والجهاد.

 

[00:21:37] الاخ رشيد:
والخلافة.

 

[00:21:38] مجدي خليل:
وتكفير الأخرين والخلافة وكراهية الأخر.

 

[00:21:40] الاخ رشيد:
والولاء والبراء.

 

[00:21:42] مجدي خليل:
والولاء والبراء ودار الإسلام ودار الحرب والكافر والمؤمن والذمي وغير المسلم وحد الردة، والمرأة هي فين، وحقوق الأقليات فين، وحقوق الإنسان فين، وحقوق الإنسان محكومة بالشريعة، والشريعة تسود، والسيادة والسيادة للشريعة ولا تصالح بين الحقوق الإلهية [00:22:00] والحقوق الإنسانية، والدولة الثيقراطية. كل ده بالإضافة. هذا الإنسان. هذا الإسلام المتطرف له شقين.

 

[00:22:07]
شق بيؤذي المسلمين نفسهم وشق بيؤذي العالم. العالم كله. بالنسبة للشق اللي بيؤذي المسلمين، أنت وضعت المسلم مجبرا على قبول هذه package.

 

[00:22:19]
 لا يستطيع أن يناقش فيها. لا نقاش مع النص، لا حرية مع النص الديني،.

 

[00:22:25] الاخ رشيد:
لا اجتهاد مع النص.

 

[00:22:27] مجدي خليل:
لا اجتهاد مع النص الديني أنت تقبله، ومراقب من الجماعة الدينية شوف الخطورة، ومراقب من الجماعة الدينية.

 

[00:22:37] الاخ رشيد:
ولا تستطيع أن تسائله أو تنكره أو تعمل اي شئ.

 

[00:22:41] مجدي خليل:
مش بس مراقب من الجماعة الدينية وتتساءل وتتساءل يعني؟ يعني وتسأل تسأل يعني تسأل يعني تخضع للمساءلة من الجماعة الدينية بما في ذلك العقوبات الإسلامية. ده بالنسبة للمسلم. يبقي ليس.

 

[00:22:57]
فقد المسلم حريته تماما داخل هذا الموضوع. هو مراقب وهو تحت المساءلة وتحت القانون الإسلامي وتحت العقاب والجلد والقطع والذبح وكل شيء. ده للمسلم .

 

[00:23:10]
ولغير المسلم يخضع لكل ما جاء في فقه غير المسلمين من الكفر والشرك والحروب وايات السيف والاعتداءات والإجبار والغزوات وكل ما جاء في التاريخ الإسلامي. يعني هو له شقين هو شق بيعاني منه المسلم داخل هذا المجتمع الإسلامي وشق يعاني منه غير المسلم على مستوى العالم، ولهذا قالوا أن الجهاد يمثل زي دانيال بايبس. الجهاد يمثل التهديد للعالم كله الأكثر خطورة في الوضع المعاصر. وقالها العفيف الأخضر أن الجهاد هو أخطر أخطر شيء يواجه العالم.

 

[00:23:48] الاخ رشيد:
هناك من يقول اليوم مثلا يقول أن. أنتوا تركتوا العالم الإسلامي كله وأخذتوا الإسلام ممثلا في بن [00:24:00] لادن مثلا والظواهري والقاعدة. شوية حفنة ناس مفهموش الاسلام يعني يمثلوه تمثيل سيء أو كما يقول الكثير الجماعات الاسلامية شوهت وجه الاسلام الجيد. السمح المسالم. كل هذه الأمور. البعض حتى يعود بالتطرف يقول من ابن تيمية وابن القيم هم من شوه الإسلام. الإسلام كان جميلا. الإسلام كان طيب. ومحمد بن عبد الوهاب وأبو الأعلى المودودي وكل قطب سيد قطب عندكم في مصر. كل هؤلاء كانوا بمثابة أشخاص شوهوا وجه الإسلام الجميل. التطرف لم يبدأ إلا مع هؤلاء.

 

[00:24:45] مجدي خليل:
يا أخي هل الناس اعتمدت على نصوص هندوسية ولا نصوص بوذية ولا اعتمدت على نصوص إسلامية؟

 

[00:24:52] الاخ رشيد:
بس أولتها خطأ. أنا أنا أحاجج بهذا المنطق.

 

[00:24:54] مجدي خليل:
أولتها خطأ.

 

[00:24:55] الاخ رشيد:
أولتها خطأ يعني ويخطئ الإنسان.

 

[00:24:58] مجدي خليل:
خلينا نبدأ بالتاريخ الإسلامي كله، أنا في تصوري التاريخ الإسلامي بدأ بعد هجرة نبي الإسلام من مكة إلى المدينة، بدأ في المدينة عندما أول بدأ يهاجم قوافل بتوع المكية يهاجم مهاجمة القوافل، ده عمل اعتداء ولا مش اعتداء.

 

[00:25:18] الاخ رشيد:
بمنطق حسب المنطق بمنطقك أنت بمنطقي أنا نعم هو اعتداء بمنطق المسلم هو استرداد لحقوقهم المسلوبة لأنه هجروا غصبا عنهم، أنا أعطيك يعني.

 

[00:25:33] مجدي خليل:
انا بتكلم عن أنا بتكلم من مدخل سياسي وحقوقي.

 

[00:25:37] الاخ رشيد:
طبعا هو أي واحد يهجم على أي شيء يعني القافلة طبعا، وفي ألف رد على من يقول أنه استرداد لحقوقهم.

 

[00:25:45] مجدي خليل:
والغزو أنا لا ما يسموه أنا. أنا أنا بحترم عقائدهم، وأحترم كل اعتقاد لكل شخص، أنا يقول أني من أول ما بدأت الهجمات على الغزوات، الهجمات على القوافل دي بدأ الإسلام المتطرف العنيف المصدر للعنف [00:26:00] للخارج.

 

[00:26:00] الاخ رشيد:
يعني ابتدأ من محمد.

 

[00:26:01] مجدي خليل:
طبعا من المنبع من المنبع من دولة الرسول إلى دولة طالبان. ومن الخلافة التي بدأت على يد معاوية بن أبي سفيان إلى عبد الحميد السلطان عبد الحميد أخر خلفاء الخلافة العثمانية التي سقطت سنة ألف وتسعمائة وأربعة وعشرين. ولك أن تقول أن هذا الخيط الطويل لم يكن فعلا متطرفا.

 

[00:26:23] الاخ رشيد:
أنا أفهم أنك استثنيت ما يطلق على الخلافة الراشدة.

 

[00:26:27] مجدي خليل:
لا لا لا لا. كله ده بدأ العدوان بقي. بدأ الاستعمار فيما يسمى الخلافة الراشدة. بدأ العدوان في دولة الرسول. ده العدوان في فرق بين العدوان وفرق بين الاستعمار. في فرق بين العدوان وبين الاستعمار. الخلافة كلها التي بدأت مع عمر ما بدأوا الغزو مع عمر غزو البلاد مع عمر وأبو بكر رد المرتدين وبدء عمر وبعدهم وعثمان وغيره بدأوا الغزو. هذا استعمار. يبقي بدأت مع مع الخلفاء ما يسمى بالخلفاء الراشدين اللي هو الغزوات. الاستعمار. الغزوات الاستعمارية. الاستعمار الاستيطاني، وبعد ذلك بالخلافة الإسلامية التي انتهت سنة ألف وتسعمئة وأربعة وعشرين . عارف لو قالوا لي عارف لو جاء حد من الإخوة المسلمين الأحباء وقال لي يا أخي ده كل الإمبراطوريات كانت كده، الإمبراطورية الفارسية كده الإمبراطورية الرومانية أقول له جميل جدا، حلو خالص، وأنا موافق معاك إذا كان العرب في وقتها كانوا يريدون. تكوين إمبراطورية مثل كل الإمبراطوريات، وانتهكوا كل ما يتعلق بالأعراف وبالقوانين كما انتهكوا.

 

[00:27:32] الاخ رشيد:
فلتعترفوا بذلك.

 

[00:27:32] مجدي خليل:
فلتعترفوا بذلك.

 

[00:27:33] الاخ رشيد:
وترفضوه وتبدأوا صفحة جديدة.

 

[00:27:37] مجدي خليل:
بالضبط أقول له يا أخي العزيز أنا متفق معك، وأنا معنديش مانع أن كل الإمبراطوريات ارتكبت أخطاء، وكل الإمبراطوريات ارتكبت جرائم بالتعريف القديم أو الحديث للجرائم ضد الإنسانية، ولكن قل أن هذا لم يكن شيئا مقدسا وأن هذا لا نسعى إليه وأن هذه صفحة مشوهة في الإسلام. سوف أقول لك ارفع لك القبعة وأقول هذا [00:28:00] ما نريده أن نقول أن التاريخ الإسلامي كان تاريخا استعماريا استيطانيا عدوانيا استعماريا عنيفا، وقل أن ملوش علاقة بالإسلام يبقي اتفقنا.

 

[00:28:13] الاخ رشيد:
يا أخ مجدي لو رجعنا لو رجعنا للتعريف الذي قلته قبل قليل تعريف الإسلام المتطرف وقلت بأن الإسلام المتطرف هو إسلام الجهاد، هو إسلام الغزو، هو إسلام حد الردة، هو إسلام تحقير المرأة، هو إسلام لا حقوق للأقليات، كل هذا الإسلام نعته بالمتطرف، لو كان هذا هو إسلام الإسلام الذي ينعت بالمتطرف، فكل كل الدولة الإسلامية كانت متطرفة بدءا من الرسول مرورا بالخلفاء وصولا إلى الخلافة العثمانية وصولا إلى بن لادن والظواهري.

 

[00:28:55] مجدي خليل:
مئة في المئة. أنا بقول الدولة الإسلامية انا مليش دعوة بالدين بقي.

 

[00:28:59] الاخ رشيد:
حتى الأشخاص يعني هو هو اللي حرق ناس لمجرد أنه غيروا دينهم.

 

[00:29:05] مجدي خليل:
طبعا خليني أقول لك.

 

[00:29:07] الاخ رشيد:
ده مش متطرف إرهابي.

 

[00:29:09] مجدي خليل:
طبعا.

 

[00:29:10] الاخ رشيد:
اللي أمر أن يقطع أناس ويصلبوا ويموتوا من العطش.

 

[00:29:18] مجدي خليل:
مش عاوزة كلام.

 

[00:29:19] الاخ رشيد:
وتفقأ أعينهم.

 

[00:29:21] مجدي خليل:
يبقي الدولة الإسلامية،.

 

[00:29:22] الاخ رشيد:
ده مش إرهاب؟.

 

[00:29:23] مجدي خليل:
الدولة الإسلامية، شوف خلي بالك الدين بدأ ثلاثة عشر سنة قبل ما يجوا المدينة، الدولة الإسلامية اعتمدت من يومها الأول على الإرهاب والتطرف من يومها الأول. من أنا قلتلك من دولة الرسول الى دولة طالبان الدولة الاسلامية.

 

[00:29:39]
خليني أقرأ لك ما كتبه مفكر إسلامي كبير جدا هو كامل النجار القرن الأول من تاريخ الإسلام، ومنذ هجرة محمد إلى المدينة انقضى معظمه في غزوات محمد الشهيرة، وفي الحروب الاستعمارية التي شنها عمر بن الخطاب على مصر والعراق وفارس، ثم القتال على السلطة بين معاوية وعلي ابن أبي طالب، ثم القتال بين الخوارج وعلي بن أبي طالب، [00:30:00] وتبع ذلك قتال معاوية وابنه يزيد وبقية خلفاء دولة بني أمية مع أهل مكة والمدينة، ومع الحسين ابن علي، ثم في إخماد الثورات العديدة على بني أمية، والتي كان الحجاج بن يوسف الثقفي سيف معاوية المسلول، كما كان خالد بن الوليد سيف عثمان بن عفان المنصور، ثم جاءت الدولة العباسية يعني كل ده حروب وقتل. ثم جاءت الدولة العباسية في القرن الثاني واستمرت ستة قرون لم تشهد شيئا من التقدم غير بيت الحكمة الذي ترجم التراث الإغريقي والروماني، وكان الفضل في ذلك راجعا إلى المترجمين النصارى من أمثال حنين بن إسحاق الذي كان يعتبر كبير مترجمين. ثم جاء الخليفة المتوكل وشن حربا ضروسا على المعتزلة الذين كانوا قد استفادوا من ترجمة التراث، يعني استفادوا من الترجمات اليونانية وحبوا يجتهدوا يعني واخد بالك واستمر القتال بين بقي القتل، هل أنا أنت بتتكلم علي احنا بنتكلم على.

 

[00:30:49] مجدي خليل:
احنا بنتكلم علي التطرف، أنت بتتكلم عن التطرف في الدولة الإسلامية، وأنا بقول لك أن التطرف كان في الفكر الإسلامي ملازما للدولة الإسلامية. لم يكن لم يكن فقط في الدولة الإسلامية ولكن كان في الفكر الإسلامي. أحمد بن حنبل مش مئة وثلاثة مئة وأربعة وستين هجرية. إحياء علوم الدين الغزالي سنة ألف وهكذا. وبعدها جه بن تيمية، يعني الخيط المتطرف لم ينقطع لحظة واحدة. أنا بقول لك الدولة المتطرفة شوف الدولة المتطرفة. السلوك المتطرف لم ينقطع لحظة واحدة في التاريخ الإسلامي من دولة محمد في المدينة، والفكر المتطرف لم ينقطع لحظة واحدة. أنا لا أستطيع أن أحصي مئات المتطرفين. مش الاربعة اللي حصلوا في القرن العشرين اللي احنا بنقول عليهم دول المودودي وحسن البنا والخميني والناس دي، أنا بقول لك المئات الذين. الذين نستطيع أن نحصيهم بالمئات، أما ما لا نستطيع أن نحصيهم بعشرات الألوف من الدعاة على المساجد اليوم هل تستطيع أن تراقب مليون مسجد في مصر مثلا وتقول لي كم نسبة المتطرفين فيهم؟ والخطاب اللي يكفي الخطاب غير الإيجابي [00:32:00] العدائي العدائي؟ روح أنا أتمنى أن واحد يقوم يعمل تجربة واحدة يروح يراقب في ثلاث دول فيهم اثنين أو ثلاثة مليون مسجد في جمعة واحدة بس، باكستان ومصر والسعودية وإيران أربع دول اهم أربعة أو خمسة مليون مسجد، ويجي يسلط يسجل خطب متنوعة، خطبة واحدة في يوم واحد، أنا بقول لك مش عاوز أنوع ولا عمل.

 

[00:32:29] الاخ رشيد:
خطبة واحدة من دول مختلفة.

 

[00:32:31] مجدي خليل:
في يوم الجمعة، في أربعة مليون خطبة في أربعة مليون مسجد.

 

[00:32:35] الاخ رشيد:
شوف نوع الخطاب الموجود فيهم.

 

[00:32:35] مجدي خليل:
وشوف نوع الخطاب ولو طلع أن الخطاب يميل إلى التسامح هرفع القبعة. المؤكد أن فوق الثمانين في المئة خطاب غير إيجابي، خطاب كاره للأخر، خطاب كان حتى محرضش على العنف، بيعمل البيئة المحرضة على العنف. طبعا. وخطاب كره لليهود لم وهتلاقي في دول في الشوية دول. يمكن أكثر من تسعين في المئة هيختموا الصلاة بالدعاء على الكافرين والمشركين واليهود والذين وأهل الكتاب. شوف أنا بقول لك اهو.

 

[00:33:13] الاخ رشيد:
معلش أنا عندي أسئلة أخرى لكن معلش خليني أدخل بعض المشاركين من المتصلين حتى يشاركونا في النقاش. أهلا بك أخ محمد من إسبانيا. اتفضل.

 

[00:33:24] محمد متصل:
مساء الخير.

 

[00:33:24] الاخ رشيد:
مساء النور. اتفضل أخي محمد.

 

[00:33:26] محمد متصل:
اهلا بك وبضيفك. أولا أنا أريد أن أقول أنا اتابع برامجك هذا والذي يعجبني فيها أنك تناقش بموضوعية وحرفية مهنية عالية.

 

[00:33:35] الاخ رشيد:
الله يخليك.

 

[00:33:36] الاخ رشيد:
كما يسمعهم يعني قناة كجعفر وهؤلاء يعني إنما يدل على أن بضاعتهم مزجاة أما. وثانيا..

 

[00:33:45] الاخ رشيد:
بدون الكلام عن. عن الأخرين. يا أخ محمد كلمني في في عن عما نقوله هنا يعني لا تكلمني عن أي شخص أخر.

 

[00:33:58] محمد متصل:
أولا الله سبحانه وتعالى يقول وكذلك [00:34:00] جعلناكم أمة وسطا والوسطية هي أفضل كلمة من الاعتدال وصريحة وسطية بين أمة اليهود وبين أمة المسيح كما تريد أن أطلق عليك ليست النصارى فهذه الوسطية وسطية في كل شيء. أما الفرق التي أحدثت بعد النبي صلى الله عليه وسلم أن تعرف أن النبي قال تفترق أمتي على ثلاثة وسبعين فرقة وكان ذلك كذالك فالخوارج لما خرجوا على علي. أنت تعرف أن نذكر لك قصة واحدة فقط، يعني وجدوا امرأة حامل وهي زوجة ابن صحابي ابن خباب بن الأرت فقالوا ما تقولوا في علي؟ قال علي مسلم فذكروا يعني زوجته هذا دليل على أن ليس كل ما يقع الان في العالم يعني هؤلاء يعني لديهم مرجعية إسلامية وسطية …

 

[00:34:58] الاخ رشيد:
ما هي. خليني أسألك يا أخ محمد ما هي الوسطية؟.

 

[00:35:02] مجدي خليل:
تعريف الوسطية.

 

[00:35:02] الاخ رشيد:
عرف الوسطية. لأن الوسطية كلمة مطاطة، يعني هل الوسطية لا تشمل مثلا قتل المرتد؟ هل الوسطية لا تتبنى الجهاد؟ وأقصد بالجهاد حتى جهاد الطلب يعني نجاهد لنشر الإسلام. هل الوسطية لا تتبنى مثلا أحكام أهل الذمة. أن الكافر أقل من المسلم ودم الكافر لا يساوي دم المسلم ولا يقتل مسلم بكافر، ودية الكافر أقل من دية المسلم. كل هذا الكلام يعتبر إرهاب وتمييز عنصري بالمقاييس الغربية، فهل الوسطية التي تتحدث عنها تضمن هذه الأمور؟

 

[00:35:47] محمد متصل:
الوسطية هي التي جاءت في القرءان والسنة. ضيفك يقول يدعون على الكافرين. نحن عندنا في القرءان الكريم في كل يعني [00:36:00] في كل صلاة نقول غير المغضوب عليهم ولا الضالين. والمسلمون جميعا يعتقدون أنه طريق المغضوب عليهم هم اليهود وطريق الضالين هم النصارى بكل صراحة.

 

[00:36:14] الاخ رشيد:
يعني أنت الأن أنت الأن بعد. قبل قليل قلت نحن نتبنى الوسطية وأن الله جعلنا أمة وسطا . والأن تقول المغضوب عليهم هم اليهود والضالين هم النصارى. يعني أنت وكأنك بصريح العبارة تؤكد كلام الأستاذ مجدي أنه لا تخلوا صلاة إسلامية لا تخلوا صلاة إسلامية من الكلام السلبي عن اليهود والنصارى المغضوب عليهم ولا الضالين. سبعة عشر مرة على الأقل. هذا لو صليت الفرائض فقط، أما لو صليت النوافل فيمكن تذكرها أكثر من عشرين مرة أو ثلاثين، فإذا أنت سبعة عشر مرة تقول في اليوم النصارى واليهود النصارى ضالون واليهود مغضوب عليهم، لا أنا.. أنا يعني طبعا فأنا أتكلم عن ما هو تعريف الوسطية لأنه ممكن أن أقول أي كلمة وأعني بها أي شيء. عرف لي الوسطية، الإسلام الوسطي هو كذا وكذا وكذا.

 

[00:37:23] محمد متصل:
طيب يعني ان شاء الله ازود اكمل يعني ولو في ثلاث دقائق انا افضل الإسلام الوسطي تريد ان نحذف سورة الفاتحة من القرأن نحن..

 

[00:37:34] الاخ رشيد:
أنا لا أريدك أن تحذف. أنا أتكلم. لا أريدك أن تحذف. أنا أقول لك بأن هذا الأمر غلط. هل رأيت المسيحي يقول. أبانا الذي في السماوات لا تجعلنا مثل الضالين المسلمين السنة ولا المغضوب عليهم الشيعة. يعني لا يتحدت المسيحي في صلاته لا عن هذا ولا عن ذاك. يعني أنت تلعنهم مباشرة في دينك في صلاتك. [00:38:00] ثم تقول تريدني أن أحذف الفاتحة. طيب بعد قليل ستقول لي اتريدني أن أحذف قتل المرتد؟ اتريدني أن أحذف قطع يد السارق؟.

 

[00:38:11] مجدي خليل:
ايات السيف . الشريعة ؟

 

[00:38:12] الاخ رشيد:
اتريدني أن أحذف رجم الزاني المحصن. اتريدني أن أحذف الجلد. اتريدني. لا أريدك أن تحذف. بس قل للناس. هذا هو إسلامنا. فقط. اتفضل.

 

[00:38:26] محمد متصل:
رشيد من فضلك دعني أكمل ولو في دقيقتين أو ثلاثة ثم رد علي.

 

[00:38:32] مجدي خليل:
خذ راحتك.

 

[00:38:33] الاخ رشيد:
خذ راحتك.

 

[00:38:34] مجدي خليل:
خذ راحتك يعني.

 

[00:38:36] محمد متصل:
نحن انا أولا أنت تجيبني بعد إكمال مداخلتي أنا أتحداك أنت في اعتقادك الأن لا تعتقد أني أنا المسلم على طريق غير طريق الصواب بل هو طريق الضلالة يعني ما معني ضال يعني خرج عن طريق الصواب حتى ما نعتقده نحن ونقوله بكل صراحة كما تعتقد أنت بداخلك ولهذا أنت تقدم هذه البرامج لماذا تقدمها؟ أنت تقدمها لأنك تعتقد أن المسلمين على غير طريق الصواب وأنت تبين لهم وتوضح لهم وتقول لهم تعالوا إلى الطريق الصحيح. فنحن لما نكون غير المغضوب عليهم طريقهم غير صحيح والضالين..

 

[00:39:19] مجدي خليل:
لكن لا تترتب عليها تبعات.

 

[00:39:21] الاخ رشيد:
نخليه خليه يخلص. اتفضل.

 

[00:39:26] محمد متصل:
أما من ناحية المعاملة فنحن ولله الحمد عندنا “لَّا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ” الممتحنة 8.

 

[00:39:38]
 وإذا نظرنا إلى التاريخ نجد أن النصارى لم يجمعهم اليهود والمسلمون في بلادهم، بل عاش اليهود والمسلمون في بلاد الإسلام لما كانت الظلامية لما كانت العصور الوسطى حيث كانت الكنيسة تحكم بالحديد والنار. أما عندنا نحن المسلمين كنا نتزوج من نساء النصارى [00:40:00] من المسيحيين ومن نساء اليهود، ونأكل ذبائحهم ويأكلون ذبائحنا في ألفة وأخوة ما لم يعتدوا ولا ما لم يفعلوا شيئا. هذا هو الإسلام الصافي النقي الذي. أما بالنسبة لما ذكر ذكرتم أن ابن تيمية وابن القيم وكذا وكذا.

 

[00:40:23] الاخ رشيد:
طيب يا أخ محمد أنا أعطيتك فرصة لأنك قلت كذا كذا. نقطة أريد أن أسألك فيها سؤال واضح. من تسميهم اليهود والنصارى في القرأن هل هم أهل ذمة أم ليسوا أهل ذمة؟

 

[00:40:44] محمد متصل:
من أهل الذمة؟.

 

[00:40:47] الاخ رشيد:
يعني السؤال بسيط ما معنى أهل الذمة؟ أنت لحد الأن لم تعرف الوسطية خليتها مشيت ماشي الأن تسألني سؤال. ما معنى أهل الذمة؟ أهل الذمة؟ أنا في نظري تعريفي رغم أنك تقول هم أهل ذمة الله ورسوله لا لا لا. تعريف أهل الذمة هو وضع إجتماعي لمجموعة من الناس بناء على الدين. أقل من المسلم.

 

[00:41:16] مجدي خليل:
وسياسي كمان.

 

[00:41:16] الاخ رشيد:
وضع اجتماعي وسياسي لمجموعة دينية أقل من المسلم فهو خاضع للمسلم مذلول يعطي الجزية عن يد وهو صاغر. هذا هو الذمي.

 

[00:41:30] مجدي خليل:
ده واضح تعريف.

 

[00:41:33] محمد متصل:
طيب خلصت؟.

 

[00:41:37] الاخ رشيد:
انا خلصت.

 

[00:41:39] محمد متصل:
طيب شوف الجزية هذه التي تتحدث عنها؟ المسلم يدفع الزكاة وإذا أردنا أن نصنع.

 

[00:41:47] الاخ رشيد:
أخ محمد. أخ محمد ممكن أن تقول هذا الكلام لأي شخص ثاني مش لواحد كان مسلم مش هيمشي علي الكلام، المسلم يدفع الزكاة، والذمي يدفع الجزية [00:42:00] حتى نعفيه من. من الدفاع عن الأرض ونحن ندافع عنه، وهو جالس في لا يعمل أي شيء. هذا كلام أجبت عنه بما يكفي. هل المسلم يدفع الزكاة عن يد وهو صاغر؟

 

[00:42:18] محمد متصل:
نعم المسلم إذا لم ير.

 

[00:42:21] الاخ رشيد:
المسلم يدفع الزكاة عن يد وهو صاغر؟.

 

[00:42:24] محمد متصل:
أن أبا بكر قاتل المسلمين الذين ارتدوا لأنهم.

 

[00:42:28] الاخ رشيد:
ليسوا مسلمين في نظر الإسلام لأن هؤلاء صاروا ردة تسمي حروب الردة. هؤلاء ارتدوا عن الإسلام فلا تقول لي هو حارب المسلمين، هو حارب المرتدين. تسميهم مرتدين لا. هل المسلم يدفع الزكاة عن يد وهو صاغر؟

 

[00:42:49] محمد متصل:
رشيد اقرأ التاريخ من فضلك.

 

[00:42:51] الاخ رشيد:
لا لا اسألك في اية قرانية واضحة الدلالة هل المسلم يدفع الجزية. الزكاة عن يد وهو ذليل حقير؟

 

[00:43:06] محمد متصل:
شوف انا اجيبك. لكن اسلام.

 

[00:43:09] الاخ رشيد:
هو اه ولا لأ يعني هي نعم أم لا؟ هل المسلم يدفع الزكاة وهو ذليل حقير؟.

 

[00:43:19] محمد متصل:
رشيد. انا اظنك انسان واعي. سالم.

 

[00:43:24] الاخ رشيد:
ولأني واعي أعرف كيف يراوغ المسلم. لأني واعي وفاهم أعرف كيف يراوغ المسلم لازم تجاوبني قل لي. طيب طيب أنا أسألك سؤال.

 

[00:43:34] مجدي خليل:
انا هرد عليه حاجة بسيطة بس.

 

[00:43:35] الاخ رشيد:
انا أعطيك الفرصة من فضلك خليني فقط أنا أقتل هذه النقطة.

 

[00:43:38] محمد متصل:
أنا أجيبك. لكن. سأجيبك لكن دعني أتكلم لا تقاطعني أنا..

 

[00:43:46] الاخ رشيد:
أنا أعطيتك خلي يا أخ محمد. أنت قلت. أنت قلت بأنه نقطة. أنت قلت ثلاث أربع نقط في مداخلتك ولم تدعني أناقشك في نقطة واحدة لم تجيب عليها، [00:44:00] لم تعرف الوسطية، لم تجب، هل المسلم يدفع الزكاة عن يد وهو صاغر؟ لم تقول أي شيء. كل غرضك وكل غرضك هو الدفاع عن الإسلام بمقولات استهلكت أنا سمعتها مئات المرات استهلكت. لم يعد لها مجال اليوم أعطيني تفسير جديد. اما تقول لي الجزية هي مقابل الزكاة. أنت تريد أن تضحك عليا، تريد أن تغشني تريد أن تخدعني. أنا أعرف أن الجزية ليست هي الزكاة، وأعرف أن المسلم لا يعطى الزكاة عن يد وهو صاغر وأعرف مقدار الجزية هل هو مقدار الزكاة اللي هي اثنين فاصلة خمسة في المئة؟

 

[00:44:36] مجدي خليل:
لا لا طبعا طبعا.

 

[00:44:38] الاخ رشيد:
وأعرف أن الجزية. نعم.

 

[00:44:41] محمد متصل:
رشيد طيب خلاص أنا سمعتك دقيقتين اسمعني ولا تقاطعني. أنا سأجيبك عن الزكاة. عمر وأبو بكر لما منع قوم الزكاة لأن القبائل العربية هناك من ارتدت وهناك من منعت الزكاة، ليس كل القبائل العربية ارتدت. فقبيلة بني تميم قبيلة يعني اسمه مالك بن نويرة هذه منعت الزكاة فعمر لما قال لأبي بكر اتقاتل قوما يقولون لا إله إلا هو ويصلون قال والله لو منعوني عِقَالا كانوا يؤدونه إلى رسول الله لقاتلتهُم عليه. فقاتل قبيلة مالك بن نويرة على أنها لم تدفع الزكاة وليس على أنها ارتدت. واقرأ التاريخ وأنا في الأسبوع المقبل سأجيبك.

 

[00:45:32] الاخ رشيد:
طيب هل شوف حروب الردة سنعرف من هو المرتد؟ هل من أنكر معلوم بالضرورة ليس مرتد من أنكر الزكاة وقال لا أدفع الزكاة وأنكر معلوم هل هذا ليس مرتد؟ أنتم كفرتم حتى من ترك الصلاة فكيف بمن ترك الزكاة؟ يا أخي قل كلاما معقولا، هل المسلم يدفع الزكاة وهو صاغر؟

 

[00:45:58] محمد متصل:
المسلم في الدولة [00:46:00] الإسلامية يدفع الزكاة وهو صاغر إن لم يرد أن يدفع الزكاة أخذها منه الحاكم غصبا عنه.

 

[00:46:07] الاخ رشيد:
لا لا لا. طيب السؤال الأخر.

 

[00:46:12] مجدي خليل:
محصلش طوال التاريخ الاسلامي.

 

[00:46:13] الاخ رشيد:
هل دم دم الكافر هو دم المسلم.

 

[00:46:16] مجدي خليل:
متساوي؟

 

[00:46:19] محمد متصل:
شوف أنت قلت عن المرتد..

 

[00:46:21] الاخ رشيد:
لا لا لا لا سيبك من المرتد دم واحد نصراني يا سيدي من تقول عليه نصراني يعيش في الدولة الإسلامية هل مساوي لدم المسلم.

 

[00:46:32] محمد متصل:
هناك خلاف بين الفقهاء في قول النبي صلى الله عليه وسلم لا يقتل المسلم بالكافر؟ وهناك ارجع الى كتب الفقه فسوف..

 

[00:46:47] الاخ رشيد:
انا لا ارجع انت الان انسان يدافع عن دينه وتقول بأنك رجل دين وتدافع عن دينك وفاهم الدين. هل دم المسلم مكافئ لدم الكافر؟

 

[00:47:00] محمد متصل:
شوف الله تعالى يقول في محكم تنزيله.

 

[00:47:05] الاخ رشيد:
لا لم أقول لك ماذا قال الله؟ أنا أقول لك أنت ماذا تعتقد؟

 

[00:47:12] محمد متصل:
ماذا أعتقد؟.

 

[00:47:13] الاخ رشيد:
نعم.

 

[00:47:17] محمد متصل:
أنا ليس لدي الان يعني جواب لأنني ارجع الى كتب الفقه ثم أجيبك عن هذه الحجة.

 

[00:47:27] مجدي خليل:
طب انا هقول له حاجة.

 

[00:47:27] الاخ رشيد:
لا يقتل مسلم بكافر معناها أن دم وحتى. طيب يا أخ يا أخ محمد يا أخ محمد هذا يسمى. هذا يسمى تعرف أنت تعرف ماذا يسمى هذا في القوانين الدولية عندما تذهب للمحكمة. لو أنت الأن في اسبانيا لو محكمة في اسبانيا قالت أن دمك أقل من دم واحد إسباني هذه تسمى عنصرية ممكن ترفع قضية على المحكمة وممكن تصير في الصحف وتصير قضية دولية لا يمكن [00:48:00] وأنت الأن في إسبانيا وتقول سأذهب وأفكر في الأمر لماذا؟ لأنك تعرف أنت علم اليقين أنه عندك نص يقول لا يقتل مسلم بكافر. لكنك من من انطلاقا من غيرتك على دينك تريد الدفاع عنه وتراوغني. لا تريد الجواب المباشر أمام الناس لأنك لو قلت لا. كفرت بدينك. ولو قلت نعم لصرت صاغرا في أعين المشاهدين الأن الذين يؤمنون بحقوق الإنسان. على العموم أشكرك. أشكرك أخ محمد.

 

[00:48:28] مجدي خليل:
أنا هقول له حاجة. رسالة للأخ محمد أنا أولا أشكرك يا أخ محمد. احنا مش في خناقة صراحة. ولا في عداوة بيننا وبين بعض. مبنعاديش حد. أخي محمد احنا كل اللي بنقوله احنا بنحترم اعتقادك وبنحترم دينك وبنحترم حماسك في الدفاع عن دينك ولكن انا بقول لك حاجة بسيطة جدا. النصوص الإسلامية ليست نصوصا جامدة ولكن بيترتب عليها تبعات. يا أخ محمد تبعات النصوص الدينية الكافر في الإسلام عليه تبعات، والمشرك عليه تبعات، والذمي عليه تبعات،.

 

[00:49:01]
وبعدين هل تقبل يا أخ محمد أن يكون مواطن أصلي عايش في بلده منذ سبعة ألاف سنة تيجي أنت تغزوه وتجبره على التحول إلى الإسلام ثم تفرض عليه قانونا خاصا يضعه تحت المواطن المسلم الغازي، وبعد ذلك في قرن حقوق الإنسان في القرن الحادي والعشرين تريد أن تعمل بهذا؟ وأنت مالك وماله أصلا ومال دينه أنت ليه تصنفه؟، هو يعيش في حاله وأنت تعيش في حالك يا أخي تحت بند المواطنة والدولة الحديثة وقواعد حقوق الإنسان والقانون الدولي، إنت مالك؟ إحنا في القرن الواحد وعشرين. هتفرض علينا حاجات الدولة الإمبراطورية العربية اللي كانت في القرن الأول الهجري، هذا لا يليق يا أخي دافع عن دينك، بس سيب الناس التانية. متفرضش عليهم هذه التبعات لأن دي تبعات أيات ليست أيات صماء ولكن أيات لها يترتب عليها تبعات خطيرة جدا بما فيها القتل بما فيها القتل.

 

[00:49:53] الاخ رشيد:
يا أخي مشكلتنا مع المسلمين أنه أحيانا نجد زئبقية [00:50:00] . طبعا. زئبقية في الأجوبة يعني الأخ لم يقل لي ما هي الوسطية. الإسلام دين الوسطية ونحن في المغرب في منابر إعلامية وكل شيء دين الوسطية ما هو تعريف الوسطية؟

 

[00:50:15] مجدي خليل:
هنيجي لها أنا عاوز أقول حاجة.

 

[00:50:17] الاخ رشيد:
ما انا جاي ليها لازم نعرفها للناس. ايه هي وسطية.

 

[00:50:19] مجدي خليل:
عن هذه الزئبقية. أنا أقول لك عبارتين يوضحوا هذه الزئبقية. القاضي اللي كان بيحاكم عبد الرحمن الشهير في أفغانستان اللي كان مرتدا من الإسلام للمسيحية قال له أن رسولنا ونبينا أمرنا مرارا وتكرارا أن نقتل المرتد، ولكن لأن الإسلام دين حق وسماحة وسلام ومحبة، فإذا رجعت للإسلام سنعفوا عنك. هذه هي المعادلة الملتوية . يا أخي. أنت قلت سماحة وسلام ومحبة ومش عارف ايه. طب سيبه. سيبهز هتعفوا عنه إذا رجع للإسلام.

 

[00:50:57] الاخ رشيد:
طبعا. فا في الأخير. مفيش سماحة يعني.

 

[00:50:59] مجدي خليل:
الشيخ القرضاوي له كلام شهير في. في الشريعة والحياة. قال نحن نريد الحرية لكي يأخذ الناس حريتهم في تطبيق أحكام الله وفي اختيار شريعته. يريدوا الحرية فقط فقط.

 

[00:51:12] الاخ رشيد:
عندما تعمل لصالح الإسلام.

 

[00:51:14] مجدي خليل:
بس، هذا هو الموضوع، هذه المشكلة، هذه المشكلة اللي بنواجهها بنقول لهم يا جماعة. المعايير المزدوجة واحنا احنا بنقبل لكم كمسلمين المعايير الحقوقية العالمية والتي استفدتم منها في الغرب، أرجوكم أعلنوا قبولكم لهذه المعايير لأنها هتفيدنا، وهتفيدكم . هتفيدنا كأقليات. بس هم عايزين معايير تطبق من منظور إسلامي ومعايير تطبق عليهم من منظور حقوقي في الغرب.

 

[00:51:41] الاخ رشيد:
يأخذوا الحقوق. مثل قضية الديمقراطية مثل قضايا كثيرة يعني هي. هي لمصلحتنا نعم. لو احنا خسرنا لأ.

 

[00:51:52] مجدي خليل:
الحاجة التانية الخطيرة ان احنا أعداء الإسلام في نظرهم بس هم مش أعدائنا. يعني فكرة العدو دي.

 

[00:51:59] الاخ رشيد:
وقال الأخ أيضا [00:52:00] قال شيء كان نفسي أنه حتى يسمع جوابي وربما يتابع ويسمع الجواب قال أنه بالنسبة للذين لم يخرجوكم من دياركم يعني غير المحاربين غير المحاربين من أهل الذمة يعيشوا بيننا. طيب ما هو تعريف المحارب؟ طبعا ما هو تعريف المحارب يا أخ مجدي؟ يعني لو قلت كلمة تنتقد فيها الإسلام.

 

[00:52:28] مجدي خليل:
تقتل تقتل.

 

[00:52:29] الاخ رشيد:
محارب. يعني هي بالأخير أنا أعيش ذليل لا أقول شيء أبلع لساني. وأعيش ذليل في دولة إسلامية وأعامل باحتقار وهذا هو الذمي الكويس هذا هو الذمي الجميل الذي نريده.

 

[00:52:46] مجدي خليل:
يا أخي رشيد إذا رجعت إلى عقود ما تسمى بالعقود التي تمت العهد دي العهد. هتبين مين هو الذمي المثالي هو تقريبا..

 

[00:52:57] الاخ رشيد:
لا كرامة له.

 

[00:52:58] مجدي خليل:
ولا إنسانية ولا كرامة ولا حقوق ولا اي شئ .

 

[00:53:01] الاخ رشيد:
ومحتقر وذليل وهذا هو الذمي غير المحارب يعني يعني يجيبوا لنا ناس أذلاء صاغرين يعيشوا بيننا وميقولوش اه. ويستضيفونا ثلاثة أيام ويقوموا لنا في المجالس ولا يقرع نواقصهم ولا يظهروا صلبانهم و يعطوا الجزية عن يد هذا هو.

 

[00:53:23] مجدي خليل:
ويمشي في جنب الطريق ولا يركب الحصان ويركب..

 

[00:53:25] الاخ رشيد:
هذا هو النصراني الذي نريده في بلادنا.

 

[00:53:27] مجدي خليل:
شخص ذليل منكسر ليس له حقوق لا سياسية ولا اجتماعية ولا كرامة ولا شيء.

 

[00:53:32] الاخ رشيد:
خليني أخذ الأخت أم نور من الجزائر. اتفضلي.

 

[00:53:37] ام نور متصلة:
سلام المسيح معك أخي رشيد.

 

[00:53:38] الاخ رشيد:
سلام المسيح لكي.

 

[00:53:42] ام نور متصلة:
أنا معجبة بزاف بالبرنامج بتاعك.

 

[00:53:45] الاخ رشيد:
الله يخليكي. شكرا.

 

[00:53:46] ام نور متصلة:
وحببتنا كتير في المسيحية.

 

[00:53:48] الاخ رشيد:
شكرا أختي بارك الله فيكي.

 

[00:53:52] ام نور متصلة:
هذا ما حبيت نقولها حبيت نقول لك أن ..الفائزين هم عن المسيح.

 

[00:53:59] الاخ رشيد:
أمين. أمين. [00:54:00] أنتي شنو ؟ كنتي مسلمة. أختي أم نور؟.

 

[00:54:05] ام نور متصلة:
أنا كنت مسلمة.

 

[00:54:07] الاخ رشيد:
نعم وشنو اللي خلاكي تبدلي.

 

[00:54:11] ام نور متصلة:
البرنامج بتاعك. وقناة الحياة دخلت للمسيحية.

 

[00:54:16] الاخ رشيد:
الشكر لله شكرا يا أختي. ربي يستخدمنا معاكي ولكن كل شيء منه هو احنا مجرد أدوات.

 

[00:54:22] ام نور متصلة:
ربي يبارككم.

 

[00:54:23] الاخ رشيد:
بارك الله فيكي.

 

[00:54:24] ام نور متصلة:
واتمني لكم المزيد والمزيد من النجاح والإزدهار.

 

[00:54:27] الاخ رشيد:
الله يبارك فيكي أختي.

 

[00:54:28] ام نور متصلة:
وعندي بنتي تحبك بزاف…

 

[00:54:35] الاخ رشيد:
أسميتها.

 

[00:54:38] ام نور متصلة:
نور الهدى.

 

[00:54:40] الاخ رشيد:
نور الهدى. سلمي علي نور الهدى سلام خاص مني ليها.

 

[00:54:47] ام نور متصلة:
يوصل.

 

[00:54:48] الاخ رشيد:
بارك الله فيكي يا أختي. شكرا. الأخ كروم أعتقد من الجزائر الاسم غير واضح. الأخ كروم من الجزائر اتفضل.

 

[00:55:04] كروم متصل:
كروم نعم.

 

[00:55:06] الاخ رشيد:
كروم اتفضل أخويا. اتفضل.

 

[00:55:07] كروم متصل:
سلام نور العالم لكم.

 

[00:55:12] الاخ رشيد:
الله يخليك. شكرا أخويا.

 

[00:55:15] كروم متصل:
شكرا أخي رشيد. أريد أن أقول أنا محايد أنا أبحث عن الحقيقة لا انا مسلم ولا مسيحي ولا شيء أخر. أنا محب للحقيقة وإذا أردت أن تعرف طبيعتي وميولي فتتمثل في قول الشاعر ابن ابن عربي أنا أدين بدين الحب أني توجهت ركائبه فالحب ديني وإيماني. نعم يا أخي ولكنني ألاحظ عليكم.

 

[00:55:56]
ألاحظ عليكم أنكم. خصصتم [00:56:00] التطرف والعنف في الإسلام وحده وتناسيتم ما يفعله الصهاينة اليهود وما يفعله شرذمة من تدعي انتسابها للمسيحية وهي بعيدة عن روح المسيحية التي هي محبة وللجميع بما فيهم حتى الأعداء والتي تعيث فسادا وتقتل الكثير من المسلمين ..

 

[00:56:35] الاخ رشيد:
غير صحيح أخ كروم غير صحيح لأن الأخ مجدي.

 

[00:56:39] كروم متصل:
الأستاذ الفاضل معكم هذه النقطة وشكرا ..

 

[00:56:46] الاخ رشيد:
شكرا شكرا. شكرا اخ كروم لكن على العموم تعليقك غير صحيح لأن الأخ مجدي قال بالحرف هل توجد مسيحية متطرفة؟ قال نظريا لا وتطبيقيا نعم توجد مسيحية متطرفة عند بعض المنتسبين للمسيحية وحتى ممكن يعملوا أعمال فيها قتل وفيها إرهاب هذا دم يعني دراسات واقعية وتقارير وأخبار وهذا لا. حتى في بعض البلدان التي تدعي المسيحية ممكن تجد أشخاص يقول مسيحيين ويهاجمون على قرية مسلمة هذا يحصل يعني نحن لا ننكره واحنا احنا لسنا متعصبين في هذا الإطار لكن النص لا يقرهم على ذلك إطلاقا، طبعا النص ضدهم على طول الخط بالنسبة لليهود قال نعم ونعم تطبيقيا ونظريا وهذه وجهة نظره وممكن نختلف معا فيها، لكن على العموم قال بأن بعض النصوص ممكن أن تفهم على أنها تشجيع للعنف. وهناك تطبيق على أرض الواقع عنيف فإذا هو لم يستثني لا اليهودية والمسيحية. وقال أنه محايد وأنا أحترم فيه هذا الميزة. [00:58:00]

 

[00:58:02] مجدي خليل:
احنا اصل احنا مش في عداء معهم. أصل المشكلة احنا مش. أولا لا في عداء معاهم ولا عازين هم يصنفونا أعداء، خلي بالك لأن تصنيفنا اعداء بيترتب عليه حاجات خطيرة جدا. احنا عاوزين نعيش مع بعضنا بقواعد العصر الحديث.

 

[00:58:16] الاخ رشيد:
لكن كيف نعيش إذا لم نتصالح مع هذه الأمور إذا لم نجد لها حلول؟ يعني الأخ اللي يتصل من إسبانيا ويقول أنا أصلي وأقول غير المغضوب عليهم والضالين وكأنه عمل عمل شيء طيب تجاهي.

 

[00:58:32] مجدي خليل:
لا لا لا هو بيخلط. احنا.. أن ده غير على صواب لا يترتب عليه المؤمن وغير المؤمن في المسيحية لا يترتب عليه نهائي أي تبعات، بل بالعكس أنت بتصلي له عشان يبقي مؤمن. أقصى حاجة، تدعوه للإيمان، أقصى حاجة، أقصى حاجة، أقصى حاجة الدعوة السلمية للإيمان. الكافر بقي والمشترك والعدو. والبراء والولاء والإسلام ودار الإسلام ودار الحرب. ده بيترتب عليها أمور شديدة الخطورة شديدة الخطورة.

 

[00:59:06] الاخ رشيد:
فرق أن أعتقد بأن شخص على خطأ وأحبه. وأدعو له. وفرق بين أن تعتقد شخص على خطأ وتكره لأن هناك البغض في الله وتبغضه.

 

[00:59:21] مجدي خليل:
لازم لازم تبغضه.

 

[00:59:22] الاخ رشيد:
ثم تدعو عليه. طبعا فرق بين الدعاء له.

 

[00:59:27] مجدي خليل:
طبعا ثم تحاول ان تغيره باليد.

 

[00:59:29] الاخ رشيد:
وتدعو عليه وتصفه بأشنع الأوصاف مثلا شر البرية.

 

[00:59:37] مجدي خليل:
طبعا طبعا.

 

[00:59:38] الاخ رشيد:
أو مثلا كالكلب.

 

[00:59:40] مجدي خليل:
ثم الأفعال.

 

[00:59:41] الاخ رشيد:
او هذه الأمور فنحن كمسيحيين بالعكس.

 

[00:59:43] مجدي خليل:
وبعد ذلك الأفعال ما يترتب على ذلك من أفعال وهو الأخطر كمان حتى عارف لو عارف يا أخ رشيد لو حتى العداوة دي . أصل مفيش عداوة كراهية لا تنتج عنفا.

 

[00:59:55] الاخ رشيد:
طبعا طبعا هم يريدون أن يقولوا أن البغض في الله منفصل عن الجوارح نعم.

 

[01:00:01] مجدي خليل:
لا استحالة. في [01:00:00] العالم. استحالة كراهية لا تنتج عنف.

 

[01:00:04] الاخ رشيد:
معلش اخ مجدي. أتوقف مع فاصل ونعود بعده لإكمال هذه الحلقة من سؤال جريء.

 

[01:00:09] فاصل:
اترغبون في سماع الكتاب المقدس عبر الهاتف أو جهاز التلفاز من أي مكان. الأمر بغاية السهولة من خلال خدمة إف سي بي إتش فايث بي هيرينج.

 

[01:00:21]
عليكم تحميل تطبيق الكتاب المقدس دوت أي إس على الهاتف الذكي عبر خدمة أندرويد وأبل ستور، عندها وبلمسة بسيطة يمكنكم اختيار المقطع المراد من كلمة الله والاستماع إليه باللغة العربية.

 

[01:00:36]
في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله. خدمة جديدة متوفرة تسمح لكم بسماع المحطة الإذاعية العربية الخاصة بالكتاب المقدس وما عليكم سوى البحث عن الترددات المحددة. كلمة الله المسموعة بمتناول لكم الأن عبر خدمة أف سي بي إتش فايث كومز بي هيرينغ. لأن الإيمان بالسمع أيضا.

 

[01:01:10] الاخ رشيد:
عودة مشاهدينا لحلقة الليلة من سؤال جريء وهي بعنوان هل هناك إسلام متطرف وإسلام معتدل؟ أخ مجدي أنا عندي نقطة مهمة جدا هل يمكن وجود إسلام معتدل بدون إصلاح ديني؟ يعني هناك بعض الحركات الأن تطالب بإصلاح ديني. أريد أن أتعمق في هذه النقطة.

 

[01:01:36] مجدي خليل:
لا يمكن. مستحيل. مستحيل وجود إسلام معتدل بدون إصلاح ديني. لأنك أنت لا بد أن تصلح الفكر اللي بينطوي عليه الفعل. وبالتالي بدون إصلاح لهذا الفكر بطريقة واضحة وقاطعة وحاسمة لن يحدث إصلاح. وهقولك حاجة أنا هقول لك مثلا ما قالته وزيرة مسلمة الحالية وزيرة [01:02:00] الشباب الحالية في حكومة الرجل الاشتراكي اللي هو. وزيرة الشباب اسمها جانيت بغراب من أصل جزائري.

 

[01:02:10] الاخ رشيد:
في فرنسا.

 

[01:02:10] مجدي خليل:
في فرنسا. قالت لا يوجد شيء اسمه إسلام معتدل، وأي تشريع يستند إلى الشريعة سيفرض لا محالة قيودا على الحريات والحقوق، فالشريعة لا تقبل الحلول الوسط وكمتخصصة في القانون. أقول حالما يستند القانون على الشريعة فإنه يفرض قيودا لا محالة في ذلك على الحريات وخاصة حرية العقيدة. قالت مفيش .. لو رجعت الكاتبة الإيطالية طبعا أريانا فالا سي دي اللي هي كتبت كتابها اللي هو الغضب والكبرياء سنة ألفين واثنين قالت أن أسامة بن لادن يمثل الصورة الحديثة الحقيقية الإسلامية التي يبلغ عمرها ألف وأربعمئة سنة، وبالتالي نصل إلى حاجة سواء من وجهة نظر غربية أو من وجهة نظر مسلمة. إن مفيش حاجة إسلام معتدل بدون إصلاح ديني.

 

[01:02:56] الاخ رشيد:
طيب ايه نقصده بالإصلاح الديني؟.

 

[01:02:59] مجدي خليل:
اه نيجي للإصلاح الديني لأن ده موضوع طويل جدا ومعاناة طويلة كمان. موضوع طويل ومعاناة طويلة. أول حاجة هنقول لك يعني إيه الإصلاح الديني؟ أول حاجة علم الكلام اللي هو لغوه. اللي هو كان أيام المعتزلة ده وده علم الكلام بيترتب عليه حاجات كثيرة جدا اللي هو..

 

[01:03:16] الاخ رشيد:
اللي هو الفلسفة أصلا يعني.

 

[01:03:16] مجدي خليل:
هو فلسفة الفلسفة اللي هو الحوار حول النص، ازليته، عصمته، دقته، تنزيله تاريخيته ومدى الالتزام به، ده اللي اتقضي عليه أيام المعتزلة وإخوان الصفا والمتصوفة اللي حاولوا واضطهدوا اضطهادا عنيفا في عهد المتوكل اللي احتضنهم المأمون واضطهادهم المتوكل. بعدها نيجي لمدرسة ثانية. كل المدارس دي الإصلاح بيحاولوا يصلحوا عشان يتماشى النص مع التطور الإنساني، تأويل النص الديني اللي هو إعادة تفسير النص الديني لصالح العقل والعلم و. حاجات كده. ده التأويل اللي هو ده مشروع ابن رشد، لكن احنا عارفين أن سنة ألف مئة وتسعة وثمانين حرقوا بيت ابن رشد وحرقوا الكتب [01:04:00] كلها. وتم تكفيره مئة وثمانية كتاب تم حرقهم وأسدل الستار على فكرة التأويل وأسدل الستار على التجربة الأندلسية. في مدرسة تاني . سعيد العشماوي. بيقول لك تاريخية النصوص قولوا أن النصوص دي كانت تصلح لزمن تاريخي ولا تصلح يعني.

 

[01:04:17] الاخ رشيد:
وانتهى وانتهت صلاحيته،.

 

[01:04:19] مجدي خليل:
يعني النص لا يصلح لكل زمان ومكان. النص له خصوصياته طبعا. سعيد العشماوي كما يعلم أنه ظل محبوسا. إلى أن . ربع قرن وتوفى وقال عندما توفى متعزوش. متعملوش عزاء محدش هيجيلي. قال لأقاربه متعملوش صوان خالص. ومات مجهولا رغم أنه عملاق يعني لكن قال لهم متعملوش اي صوان. متتقبلوش عزاء لأن محدش هيجي يعزي فيا. المدرسة الثانية مدرسة فصل الدين عن الدولة وكتب الإسلام وأصول الحكم في الشيخ الجليل عمر عبد الرازق. وقال علي عبد الرازق اسف. علي عبد الرازق عمل سنة أربعة وعشرين كتابه الشهير الإسلام وأصول الحكم. قال الإسلام دينا فقط وليس دولة. طبعا معروف اللي حصل لعلي عبد الرازق ايه. فصله من الأزهر وظل مهمشا لحد ما مات، في نوعين في نوع تاني في تناقض، في تناقض بين. التناقض بين النص يعني في تناقض بين النصوص، ما بين التسامح وبين الدعوة للعنف، فا في مدرسة ثانية بتقول لك إزالة التناقض بحذف النصوص أو اعتبارها كأنها لم تكن، ودي في مدارس، في.

 

[01:05:27] الاخ رشيد:
دي جرأة على النص.

 

[01:05:28] مجدي خليل:
اه جرأة، بس هو في مدرسة تاريخية تجرأت على النص بالنسخ مش بس في عهد الرسول ولكن في عهد عمر بن الخطاب وعهد أبو بكر وغيره، وبالتالي تجرأوا على النص بالنسخ، ونسخوا ايات كثيرة.

 

[01:05:39] الاخ رشيد:
لكنهم لا يقولون أن نسخوه يقولوا أبطلوا بعض عطلوا بعض الحدود، بس بيقولوا لسبب ظروف معينة.

 

[01:05:48] مجدي خليل:
نفس القران جه قال “مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا” البقرة 106 ، فده اللي هم جاء مدرسة. محمد محمود طه في السودان قالت نعتمد فقط القران المكي [01:06:00] باعتباره صالح لكل زمان ومكان أما القران المدني نعتبره كأنه لم يكن. وتم طبعا إعدامه على يد جعفر النميري سنة خمسة وثمانين.

 

[01:06:10]
في مدرسة تاني اسمها تنقية التراث اللي هي برضو يميل إليها نصر حامد أبو زيد. بس حتي مقالش لنا هننقي التراث ازاي. يعني تحذف منه وتشيل وتعمل ودي عملية مجهدة ولا يمكن حدوثها، لا يمكن حدوثها.

 

[01:06:24]
في مدرسة طه حسين اللي هو سنة ستة وعشرين قال أن أنا إذا تعارض النص الديني مع. مع حقيقة تاريخية أو حقيقة علمية فالانتصار للعلم وللتاريخ. في كتاب الشعر الجاهلي وانتصر للتاريخ على حساب النص الديني وقال أن النص. تاريخية الموضوع ده في الشعر الجاهلي في الإسلام مش صحيحة ولكن لدينا ما هو أصح .

 

[01:06:46] الاخ رشيد:
وتم إجباره على. نعم

 

[01:06:48] مجدي خليل:
حرق كتابه سنة ستة وعشرين وفصل من الجامعة، ومتراجعش.

 

[01:06:52] الاخ رشيد:
شبه تراجع لأن أصدر الكتاب بطبعة أخرى وتم تغيير.

 

[01:06:57] مجدي خليل:
يعني إذا قلنا أن مشروع ابن رشد أسدل أسدل الستار على ما يسمى النهضة الأندلسية فإن مشروع طه حسين. حرق كتبه هو و على عبد الرازق. أسدل الستار على مسمى عصر النهضة في النصف الأول من القرن العشرين، طيب في بعد كده مدارس تجميلية تجميلية تجميلية بقي تلفيقية.

 

[01:07:19] الاخ رشيد:
تجميلية، يعني تجميل صورة الاسلام.

 

[01:07:21] مجدي خليل:
بتلفق وبس أول حاجة اللي هو تجميل النص. القرأنيون. القرأنيون قالوا نحذف الأحاديث كلها وندخل في القران ويجي الايات القرانية (نفسرها).

 

[01:07:32] الاخ رشيد:
ونرفض كل التفاسير التاريخية.

 

[01:07:34] مجدي خليل:
بس احنا نفسرها على مزاجنا حسب رأينا. هو رأي وليس تفسير لا يستند إلى أي شيء تاريخي. يعني مش بيفسر النص بناء على تراث طويل من التفسيرات من السيوطي ومن..

 

[01:07:47] الاخ رشيد:
أنا في رأيي الاية تقول كذا.

 

[01:07:49] مجدي خليل:
انا في رأيي كده . إنسي ابن كثير إنسي السيوطي إنسي الطبري إنسي ابن كثير إنسي حتى الشعراوي. أحدثهم في التفسيرات إنسي كل ده وفسر بمزاجك. [01:08:00]

 

[01:08:00] الاخ رشيد:
إنسي الفقهاء والحديث والسيرة وكل شيء.

 

[01:08:03] مجدي خليل:
والحديث والسيرة والسياق التاريخي إنسي كل شيء. طيب مين اللي هيصدقك ومين أتباعك أصلا.

 

[01:08:08] الاخ رشيد:
ده اجتثاث النص من جذوره التاريخية.

 

[01:08:12] مجدي خليل:
طبعا دي المدارس.

 

[01:08:13] الاخ رشيد:
ده نص ممكن يعني أي شيء ممكن يطلع لك منه زبادي حتى.

 

[01:08:17] مجدي خليل:
الزبادي مهو بيطلعوا زبادي من الفسيخ زبادي، الحقيقة بيعملوا من الفسيخ زبادي، هم يعملوا . وميقلوش لهم عملنا عملنا من الفسيخ زبادي ازاي .

 

[01:08:25]
أقبل الزبادي، أقول له ده فسيخ يقولي زبادي. يا أخي دي فسيخ قدامي يقول لي زبادي دول  القرأنيين هو يجبرك على انها تقبلها انها زبادي.

 

[01:08:35]
نيجي المدرسة الوسطية اللي أتكلم عنها دي إخفاء العيوب، دي مدرسة إخفاء العيوب.

 

[01:08:39] الاخ رشيد:
طيب ثاني لأن الوسطية هيجيبها كذا واحد هيقول سيقولون.

 

[01:08:44] مجدي خليل:
هي إخفاء العيوب هي أنا بسميها إخفاء العيوب. اسمع بقي يا جماعة داروا الحاجات دي خلوني أظهروا شوية الحاجات دي. أما هم النصوص الدينية والتراث والعنف والتكفير كله بيأمنوا به بس سيبوه دلوقتي أخفوه.

 

[01:08:58] الاخ رشيد:
ليس. لا نسلط الضوء عليه. نركز على الأمور الأخرى.

 

[01:09:02] مجدي خليل:
لا تسلط الضوء عليه.

 

[01:09:03] الاخ رشيد:
يعني الجهاد موجود في. في. في تفكيرنا لكن خليه كخلفية.

 

[01:09:12] مجدي خليل:
بالظبط “إذا بليتم فاستتروا” حديث. يعني.

 

[01:09:14] الاخ رشيد:
مثل مثل الكثيرين يعني حتى في المغرب مثلا لا يتحدثون عن قتل المرتد ولا تارك الصلاة رغم أنه ضمن الفقه المالكي.

 

[01:09:27] مجدي خليل:
بمعنى.

 

[01:09:28] الاخ رشيد:
ولكن يركزون على أشياء مثلا تعبدية والاحسان والصدقة. لكنها موجودة.

 

[01:09:35] مجدي خليل:
باختصار هم، هم يخشون الفضيحة ولا يخشون الرذيلة. دول الوسطيين.

 

[01:09:41]
اخفي يا أخي. أنت لازم تطلع الحاجات بتاعتنا دي خلينا.

 

[01:09:45]
ده الوسطيين طب اقول له الحاجات دي موجودة؟ يقول موجودة، طيب أنت بتؤمن بها ؟ أؤمن بها بس منطلعهاش فده دول المدرسة الوسطية مدرسة إخفاء العيوب.

 

[01:09:56]
والمدرسة الثانية اللي هي المدرسة في التلفيقيين دول. مدرسة [01:10:00] تجديد النص. أقوله تجديد النص ازاي. قال لك صدر نص للعالم يكون لذيذ. خطاب ديني. اللي هو مدرسة تجديد الخطاب الديني اسمه مش النص الديني لا.

 

[01:10:10] الاخ رشيد:
اه النص هو هو.

 

[01:10:11] مجدي خليل:
هو هو . الخطاب يعني جدد الخطاب.

 

[01:10:14] الاخ رشيد:
مثل من ؟

 

[01:10:16] مجدي خليل:
كثير بعد الحادي عشر من سبتمبر ألفين وواحد في الولايات المتحدة الأمريكية ظهرت عملية تجديد الخطاب الديني وطلعوا إعلان باريس لتجديد الخطاب الديني وطلعوا ودراسات وغيره..

 

[01:10:25] الاخ رشيد:
طارق رمضان تحطه في الحكاية دي.

 

[01:10:27] مجدي خليل:
لا. لا ده مدرسة تانية . دي مدرسة. دي مدرسة الخداع الكاذب. ده تجديد النص دول أحيانا ناس لطاف عاوزين الخطاب الديني لذيذ كده وبتاع.

 

[01:10:35]
وصدروا خطاب لذيذ يا جماعة متكسفوناش. لكن مدرسة الخداع و الكذب بقي ده الكذب والخداع إلى أقصى درجة. الغنوشي، طارق رمضان المفتي علي جمعة في مصر يعني هقولك.

 

[01:10:49] الاخ رشيد:
ازاي يعني تكذب؟ أنا عايز افهم.

 

[01:10:50] مجدي خليل:
أن أقول لك الغنوشي. أول زيارة للغنوشي في أمريكا بعد ما فاز حزب جماعة النهضة قال ايه . نحن نبحث في القران والأحاديث النبوية عن أهداف الإسلام لا عن تفاصيل أيات معينة لتحقيق مقاصد الإسلام في حياة الناس مثل العدل والتوحيد والحرية الإنسانية. أما التفاصيل والايات التي نصت عليها الاليات القرانية والأحاديث النبوية لتحقيق ذلك فنحن كإسلام معتدل ليس لسنا ملزمين بها.

 

[01:11:21] الاخ رشيد:
وماذا يعني هذا الكلام؟

 

[01:11:22] مجدي خليل:
يعني هذا الكلام أن هو.

 

[01:11:25] الاخ رشيد:
يعني هو فقه المقاصد. أنا الأليات ملناشدعوة بيها. لكن هل.

 

[01:11:32] مجدي خليل:
يبقي تقول له يعني أنت هتلغي القران هتلغي الأحاديث يقولك لا حاشا لله. أمال ايه؟ أنت أنت يعني قدام أهلك في تونس هتقول أن انا هلغي القرءان هتقدر تقول الكلام قدام أهلك في تونس. ليه جاي في واشنطن تقوله.

 

[01:11:47]
طارق رمضان أحد هؤلاء الكذابين الكبار وفي دراسة رائعة كتبها عادل الجندي بالإنجليزية والعربية الأخ طارق متعدد الأوجه ده له مئة وجه. وجه يصدره هنا وجه يصدره هنا وجه [01:12:00] يصدره هنا وخطاب.

 

[01:12:01] الاخ رشيد:
يبيع سلعة لكل مشتري يعني سلعة معينة.

 

[01:12:05] مجدي خليل:
الشيخ علي جمعة بتاع مصر ده له موقفين شهيرين جدا في ستة وعشرين مايو ألفين وستة ظهر في قناة الرسالة وقال أن. أن ضرب الزوجة مسموح به في الدول الإسلامية ولكن غير مسموح به في الغرب . طب بناء على أي نص بتقول الكلام ده. ونحن لا نسمح به في الغرب وممنوع عليكم في الغرب يا مسلمين تحت أي نص. كتب مقالة في الواشنطن بوست شهيرة.

 

[01:12:29] الاخ رشيد:
يعني إذا كنت يا مسلم في الشرق أعمله إذا كنت في الغرب ما تعملوش.

 

[01:12:34] مجدي خليل:
بالضبط.

 

[01:12:34] الاخ رشيد:
يعني أنت باختصار شديد أنت خائف من القانون.

 

[01:12:37] مجدي خليل:
كذاب ومخادع هو باختصار شديد. وقال في واشنطن بوست كتب مقالة أن الإسلام يتيح حرية الارتداد وحرية العقيدة، ومن يريد أن يخرج عن الإسلام فليخرج وليست هناك عقوبة للمرتد . رجع في مصر قال لهم مين اللي قال. هذه عليها مجمع عليها، ولكن احنا لازم نصدر خطاب محترم للغرب عشان الناس تحترمنا، هذا كذاب ومخادع.

 

[01:12:58] الاخ رشيد:
هذه السلعة نبيعها.

 

[01:12:59] مجدي خليل:
هذا سلعة وهكذا يا سيدي الفاضل.

 

[01:13:02] الاخ رشيد:
فإذا هذه هي المدارس الموجودة حاليا.

 

[01:13:05] مجدي خليل:
طبعا هذه المدارس الموجودة سواء المدارس، المدارس طبعا المدارس الخداعية مستمرة. ولكن المدارس الحقيقية في الإصلاح طبعا.

 

[01:13:15] الاخ رشيد:
تم القضاء عليها.

 

[01:13:15] مجدي خليل:
تماما تماما.

 

[01:13:18] الاخ رشيد:
وكل المصلحين عبر التاريخ حصلت لهم مأسي.

 

[01:13:21] مجدي خليل:
اجيب لك مأسي المصلحين عبر التاريخ لأن دي بقي تتصور. أول حاجة طبعا انت عارفها. تعذيب المعتزلة. المعتزلة أتعذبوا ازاي.

 

[01:13:31]
ما فعله الخليفة المأمون مع ابن المقفع قطعوه. وقال له كل لحمك لحد بعد كده حرقه.

 

[01:13:36]
ما فعله المقتدر مع الحلاج المتصوف الشهير عمل له نفس المعتزل وحرقه برضو.

 

[01:13:44]
ما فعله صلاح الدين مع شيخ المستشرقين المتصوف السهروردي برضو قتلوا نفس الكلام

 

[01:13:51]
ما فعله مع ما فعلوه مع فيلسوف العرب الكندي الكندي. جرد من ملابسه في الستين من عمره، وجلد وجلد على رأسه بكتبه. الكندي [01:14:00] جلد ستين جلدة مع تهليل العوام في ميدان عام. الكندي بيسمى فيلسوف العرب.

 

[01:14:11]
ما فعل مع الرازي الرازي الذي ضرب على رأسه بكتبه حتى فقد البصر، وعندما حاول تلاميذه معالجته قال لهم لقد نظرت الى الدنيا حتى مللت.

 

[01:14:22]
تعالى بقي. تم تكفير ابن سينا والفارابي والحسن بن الهيثم وابن خلدون. طبعا حرقت كتب ابن رشد وبيته سنة ألف ومئة تسعة وثمانين.

 

[01:14:31]
ألف وتسعمئة وأربعة وعشرين. جرد علي عبد الرازق من شهادة الأزهرية وفصل من عمله سنة ستة وعشرين. تم حرق كتب تحصين في الشعر الجاهلي وفصل من الجامعة. سنة سبعة وأربعين تم قتل المفكر الإيراني أحمد خسراوي بفتوى من الخميني. ساعتها كان شيخ مكنش بتاع.

 

[01:14:45]
سنة سبعة وثمانين تم اغتيال حسين مروة ومهدي عامل من قبل جماعة إسلامية متطرفة في لبنان. سنة اثنين وتسعين تم اغتيال المفكر المصري فرج فودة بناء على فتوى من محمد الغزالي سنة أربعة وتسعين حاولوا اغتيال نجيب محفوظ.

 

[01:14:59]
سنة تسعة وتسعين سجن المفكر الإسلامي الكبير الراحل أحمد البغدادي في الكويت . سنة ألفين وثمانية اثنين تم إصدار حكم بإعدام علي هاشم اغجاري في إيران وخفف السجن للسجن يقولك دول المصلحين.

 

[01:15:12]
تم تفريق نصر حامد أبو زيد عن زوجته عن زوجته.

 

[01:15:15] الاخ رشيد:
الحكم يعني لكن هو هرب. وفي الاخير..

 

[01:15:17] مجدي خليل:
أعدم محمد محمود طه سنة خمسة وثمانين في الخرطوم . هدد العفيف الأخضر بالقتل كثيرا وكثيرا . قضى صلاح الدين محسن ثلاث سنوات عشان إساءة للإسلام..

 

[01:15:31] الاخ رشيد:
إذن بناء على ده تتنبأ أيه اللي بيحاولوا يصلحوا الإسلام؟

 

[01:15:35] مجدي خليل:
مصيرهم. ميقدروش. حتى دلوقتي مفيش مصلحين في الوقت الحاضر حاليا مفيش مصلحين.

 

[01:15:43] الاخ رشيد:
في تجميل، في تلاعب بالألفاظ، خطاب مزدوج، لكن إصلاح حقيقي لا يوجد.

 

[01:15:52] مجدي خليل:
لا انتهوا تقريبا شبه انتهوا. إذا كان سيد القمني يعني بيحاول..

 

[01:15:59] الاخ رشيد:
لكن حتى المصلحين [01:16:00] حين يشرعون في الإصلاح يتم تصنيفهم على أنهم كفار لا يمثلون الإسلام أصلا.

 

[01:16:07] مجدي خليل:
طبعا. مش هدد سيد القمني كذا. مش هتكلم على الإصلاح الإسلامي له ضريبة ثقيلة. يبقي عاوز اقول لك حاجة. أنا كتبت مقالة سنة ألفين …

 

[01:16:17] الاخ رشيد:
لا انا أصلا أشك حتى في إيمان هؤلاء المصلحين لأن الكثير منهم ربما فقد إيمانه في الإسلام كدين.

 

[01:16:24] مجدي خليل:
أنا أقول لك..

 

[01:16:24] الاخ رشيد:
يعني دي حقيقة لما تقرأ كتاباتهم تجد أنه تقريبا لا يؤمنون بنبوة محمد ولا بأي شيء.

 

[01:16:33] مجدي خليل:
أنا هتكلم على أربع خمس أشخاص أعرفهم شخصيا، بصراحة هم فقدوا هم مكنوش مسلمين صراحة يعني بس عشان ماتوا فأقدر أتكلم عنهم.

 

[01:16:42] الاخ رشيد:
محمد سعيد العشماوي.

 

[01:16:43] مجدي خليل:
محمد سعيد العشماوي منهم فرج فودة منهم خليل عبد الكريم منهم العفيف الأخضر منهم ودول ماتوا الأربعة.

 

[01:16:50] الاخ رشيد:
إذا الإصلاح في الحقيقة ليس هو إصلاح.

 

[01:16:53] مجدي خليل:
دول كانوا أصدقائي. يعني هم مش عارفين يصلحوا أصلا يعني شوف هما بيطرحوا رؤية إصلاحية اهي بس مش عارفين. لأنهم فقدوا الإيمان بالنص ده.

 

[01:17:06] الاخ رشيد:
وعندما تقرأ نصوصهم تجد هذا الكلام واضح.

 

[01:17:08] مجدي خليل:
وطبعا.

 

[01:17:09] الاخ رشيد:
هم يحاولون إنقاذ مجتمعاتهم.

 

[01:17:12] مجدي خليل:
بس . هم عايزين يصلحوا المجتمع يعني هما.

 

[01:17:15] الاخ رشيد:
فده ما تجيده يعني قراءة ثانية وتأويل، لكن في الحقيقة تجد هو شخصيا لا يؤمن بالإسلام.

 

[01:17:22] مجدي خليل:
اللي أنا قلتهم لك دول أنا جلست معاهم مرات عديدة وفي جلساتهم الخاصة معي قالوا لي هذا ولا أستطيع حتى صدقني لا أستطيع حتى أن أقول لم قالوه ليه؟ لقوة  صعب على وجدان المسلم العادي وطبعا ..

 

[01:17:39] الاخ رشيد:
ابقي قولهولي بعد الحلقة.

 

[01:17:40] مجدي خليل:
وبعدين كامل النجار طبعا هو أعلن أن هو خرج من الإسلام يعني ده يعني.

 

[01:17:47] الاخ رشيد:
اخد الأخت شعاع من الجزائر اتفضلي.

 

[01:17:51] شعاع متصل:
سلام المسيح. الأخ رشيد.

 

[01:17:53] الاخ رشيد:
أنا متأسف. الأخ شعاع أنا متأسف. أنا متأسف.

 

[01:17:58] شعاع متصل:
نعم سلام المسيح. [01:18:00] الأخ رشيد.

 

[01:18:01] الاخ رشيد:
سلام المسيح لك أخي.

 

[01:18:03] شعاع متصل:
أشكركم جزيل الشكر على هذه الجهود الجبارة التي تبذلونها في هذه القناة قناة الحياة من أجل إنارة عقول أهلنا وإخواننا المسلمين ومن أجل خلاص النفوس. نعم. لأنه لا خلاص لمن لا يؤمن بالمسيح الفادي. الشكر والمجد له من الان الى الأبد الأبدين.

 

[01:18:31] الاخ رشيد:
أمين. أمين. أخي شعاع.

 

[01:18:34] شعاع متصل:
أريد أخي رشيد أن أبدأ من النهاية أو من الخاتمة. النقطة التي تحدث عنها الدكتور

 

[01:18:34] الاخ رشيد:
الاستاذ مجدي. نعم.

 

[01:18:43] شعاع متصل:
ضيفك المستنير. أشكره أيضا على هذه الجهود التي يبذلها معكم في هذه القناة.

 

[01:18:54] الاخ رشيد:
العفو.

 

[01:18:56] شعاع متصل:
عن الإصلاح الذي ما يسمى بالإصلاح، الإصلاح، إصلاح الدين. الطريقة أو الطريق الوحيد لإصلاح هذا الدين هو أن يتجرأ أو تتجرأ هذه الدول الإسلامية حكامها بفصل أو عزل الدين عن الدولة وتترك الناس أحرار يعيشون. هذه قضية شخصية مع الإله. سيبحثون أو يتركوا لهم الحرية في الإيمان والحرية في سلوكاتهم اليومية، ولكن هذا أمر صعب وصعب جدا، لأنه إذا عدنا إلى التاريخ.

 

[01:19:47] الاخ رشيد:
لا يمكن أن يحصل. نعم.

 

[01:19:50] شعاع متصل:
إذا عدنا إلى التاريخ. فنجد أن هناك. منذ أكثر من أربعة عشر [01:20:00] قرن خطة. خطة الهدف منها هو الاحتلال احتلال الأقليات في العالم والاستحواذ على ثرواتها مثل ما حدث في البلدان الإفريقية في مصر مثلا الجزائر، ليبيا، المغرب وتونس، وتوسعت في الأونة الأخيرة أو في القرون الأخيرة هذه وصلت إلى عمق إفريقيا، نأخذ ما حدث في الأيام القليلة القريبة القريبة، ما حدث في نيجيريا.

 

[01:20:35] الاخ رشيد:
الأخ. الأخ. الأخ. شعاع. يعني أنتم في الجزائر عشتم سنوات مريرة مع جبهة الإنقاذ.

 

[01:20:46] شعاع متصل:
سأصل أخي رشيد إلى هذه المرحلة.

 

[01:20:49] الاخ رشيد:
الألاف من القتلى ألاف عشرات الألاف من القتلى. فهل. هل في نظرك الجماعات الإسلامية مثل جبهة الإنقاذ كانت تمثل الإسلام الحقيقي أو ما يقوله بعض الناس أن الإسلام دين سلام ودين محبة؟ انا أحيانا أجد أنه من يقومون بهذه الأعمال يفهمون الإسلام أحسن من التانين.

 

[01:21:13] شعاع متصل:
يا أخ رشيد أين هو الإسلام الحقيقي؟ أولا لا بد أن يكون هناك إسلام حتى يكون حقيقي. أين الإسلام الحقيقي؟ هذا إسلام. قلت قلت لكم أنه خطة من أجل الاستحواذ من أجل الاحتكار أو الاستغلال. هي خطة.

 

[01:21:31] الاخ رشيد:
خطة من من؟.

 

[01:21:33] شعاع متصل:
هي مشروع من البداية منذ أكثر من أربعة عشر قرنا، وإذا كان صحيح الدين لأن الله يدعو إلى المحبة ويدعو إلى العقل، فهذا الدين واتركني أعيش حرا، أفكر لأن الله عزيز لأن الله خلقنا أحرار. نعم خلقنا أحرار نعم، وعلى [01:22:00] صورته خلقنا ولا يمكن أن يكون، لا يمكن أن يخلق الإنسان حرا ثم يفرض عليه.

 

[01:22:10] الاخ رشيد:
ثم يستعبده.

 

[01:22:11] شعاع متصل:
ثم يفرض عليه.

 

[01:22:12] الاخ رشيد:
أشكرك. أشكرك أخي شعاع لأنه عندي نقطة مهمة. هل يوجد مسلمون معتدلون؟

 

[01:22:20] مجدي خليل:
ده مهمة طبعا عشان بس حتى لا نجحف حقوقهم في ..

 

[01:22:25] الاخ رشيد:
مهو مثلا بعض الأخوة الجيران أصحاب أصدقاء تجد لطف ومعاملة ورقي وأخلاق والتزام وأشياء كثيرة.

 

[01:22:35] مجدي خليل:
مئات الملايين من المسلمين المعتدلين حتى لا نجحفهم حقوقهم ولكن هم تصنيفات مختلفة فمثلا المسلم الشعائري هو مسلم معتدل هو مكتفي زي ما قلنا كده..

 

[01:22:46] الاخ رشيد:
مسلم شعائري.

 

[01:22:47] مجدي خليل:
شعائري.

 

[01:22:48] الاخ رشيد:
يعني يمارس شعائره.

 

[01:22:50] مجدي خليل:
يؤمن بالدين يعني إكتفى بالإسلام الدين الإسلام الدين وليس…

 

[01:22:54] الاخ رشيد:
اللي هي مجرد الصلاة يروح للجمعة يصوم رمضان والعيد..

 

[01:22:59] مجدي خليل:
طبعا طبعا طبعا ده المسلم الشعائري رجل معتدل يعني حاجة

 

[01:23:04]
المسلم المتصوف رجل معتدل.

 

[01:23:05] الاخ رشيد:
متصوف.

 

[01:23:06] مجدي خليل:
اه ده رجل يعني من محيي الدين بن عربي في المدرسة والحلاج والجماعة دي.

 

[01:23:14]
المسلم الاسمي الذي لا يمارس الإسلام. (no practice)

 

[01:23:18] الاخ رشيد:
اه يعني لا يطبق أي شيء هو محسوب على الإسلام وخلاص.

 

[01:23:21] مجدي خليل:
هو مسلم، هو مسلم عايش وسطنا مسلم يعني.

 

[01:23:24] الاخ رشيد:
ودي أغلبية علي فكرة.

 

[01:23:25] مجدي خليل:
كثير مئات الملايين.

 

[01:23:27] الاخ رشيد:
يعني في ممكن يصلي مرة. وعشرة ميصليش.

 

[01:23:28] مجدي خليل:
مئات الملايين، أنا بقول لك المسلم الاسمي ده مئات الملايين عشان بس منظلمش الناس يعني.

 

[01:23:35]
المسلم الإنساني اللي هو عضو في النادي الإنساني اكتشف أن الضمير الانساني.

 

[01:23:40] الاخ رشيد:
انسانيته تغلب على التزامه الديني.

 

[01:23:42] مجدي خليل:
علي التزامه الديني وعلى النص ولقى أن في مساحة مشتركة للإنسانية فدخل برغبته الكاملة إلى النادي الإنساني.

 

[01:23:50]
المسلم الواقعي اللي هو بيعرف أن الطريق ده خطر وهيعرضه للقانون أو هيجب (صداع) وانا هاهتم بمصالحي وهاهتم بأسرتي وهاهتم بالبزنس .. [01:24:00]

 

[01:24:00] الاخ رشيد:
يؤمن به، لكن يقول أنا لو رحت جاهدت أو من من سيتولى أطفالي من سيعمل.

 

[01:24:07] مجدي خليل:
وأنا يعني يعني واقعي.

 

[01:24:10] الاخ رشيد:
وانا علي قد حالي.

 

[01:24:11] مجدي خليل:
أنا رجل واقعي ولا.

 

[01:24:13] الاخ رشيد:
مضطر.

 

[01:24:14] مجدي خليل:
ولا يكلف الله نفسا إلا وسعها، وهذه أخرتي يعني، المسلم غير المؤدلج ده..

 

[01:24:20] الاخ رشيد:
غير المؤدلج.

 

[01:24:21] مجدي خليل:
ده ميؤمنش بالإسلام كأيدولوجية. هو خطورة الإسلام كأيديولوجية أيديولوجية.

 

[01:24:25] الاخ رشيد:
يعني يؤمن بالجانب مهو نفس الشيء يعني.

 

[01:24:30] مجدي خليل:
بس هو التاني..

 

[01:24:30] الاخ رشيد:
الجانب اللي هو فيه العبادات والطقوس.

 

[01:24:32] مجدي خليل:
الشعائري ده رجل طيب بيؤدي الشعائر ببساطة من غير ما يدخل في مفهوم الأيديولوجية، لكن الثاني فهم الأيديولوجية وفهم أن دي أيديولوجية خطيرة، أنا مليش دعوة بها، أنا مليش دعوة بها، أنا مش مؤدلج، أنا رجل مسلم كده.

 

[01:24:45] الاخ رشيد:
أنا أحيانا أشبهه يا أخ مجدي، صححني ان أخطأت في هذا التشبيه، أنا أشبه الإسلام بمتجر كبير، هو يعني واحد يدخل.

 

[01:24:55] مجدي خليل:
مهو قالها حسن حنفي.

 

[01:24:56] الاخ رشيد:
بنت تأخذ الحجاب والصلاة منه وانتهى الأمر ولد يأخذ منه اللحية والسواك والصلاة والصوم مثلا واحد يأخذ الحج معهم ويضيفوا (للقائمة) كل واحد ياخد.

 

[01:25:11] مجدي خليل:
يعمل الباكتج بتاعته.

 

[01:25:12] الاخ رشيد:
لكن اللي في الجماعات الإسلامية حاولوا أن يأخذوا أكبر عدد ممكن من الحاجيات يعني لم يتركوا أي شيء.

 

[01:25:20] مجدي خليل:
أقول لك حاجة هو المفكر الكبير حسن حنفي ومشهور حتى عايش لحد دلوقتي في ألفين وأربعة في مكتبة الإسكندرية قال كلمة خطيرة جدا ومهمة جدا وتقول. قال أن الإسلام القران. القران سوبر ماركت القران يعني قال علي القران سوبر ماركت بمعنى سوبر ماركت بتدخل فيه تلاقي اللبن وتلاقي سم الفئران عاوز تأخد سم الفئران خد سم الفئران . عاوز تاخذ اللبن خذ اللبن فده هي نفس الفكرة اللي حضرتك قلتها.

 

[01:25:47]
أهم بقي مسلم معتدل بالنسبالي أنا في تقييمي المسلم المستنير بمعنى أنه قرأ وفهم وعلم واستنار وفتح عقله للتنوير والنهضة و للمعاصرة وللعولمة [01:26:00] وللحداثة وغير ذلك. لا يؤمن بالعنف تحت أي مسمى سواء بالجهاد سواء هجومي أو دفاعي أو أي شيء.

 

[01:26:06] الاخ رشيد:
لكن كيف يتصالح مع نصوصه؟

 

[01:26:08] مجدي خليل:
متصالحش مع نصوصه.

 

[01:26:09] الاخ رشيد:
يعني يتجاهلها.

 

[01:26:11] مجدي خليل:
تجاهلها هو قبل الجزء ال..

 

[01:26:14] الاخ رشيد:
وبقي مسلم؟

 

[01:26:15] مجدي خليل:
وبقي مسلم مهو مسلم..

 

[01:26:16] الاخ رشيد:
يعني مسلم بالانتماء.

 

[01:26:17] مجدي خليل:
بالانتماء اه.

 

[01:26:19] الاخ رشيد:
اه بينتمي للإسلام.

 

[01:26:20] مجدي خليل:
يستبعد النص تماما إذا تعارض مع القيم الإنسانية المشتركة أو يفصل النص لصالح هذه القيم المشتركة. لا يؤمن بأن الإسلام دين ودولة، لا يؤمن بأن الشرائع قانون يصلح للحياة المعاصرة، يؤمن بعالمية القيم، يؤمن بأن مرجعيته هي حقوق الإنسان بلا شروط. هذا هو المسلم. أخر أخر تصنيفات المسلم المعتدل فبالتالي يعني هذا لا يعني لا نستطيع أن . حقه لأن مئات الملايين من المسلمين المعتدلين يتوزعون على هذه التصنيفات المختلفة.

 

[01:26:51] الاخ رشيد:
ما مصير التطرف الإسلامي الموجود حاليا؟

 

[01:26:55] مجدي خليل:
بصراحة يعني في وحدة مؤرخة روسية اسمها أوليفى تشينرنيكوف دي قالت حاجة قائلت مطلوب عاجلا إصلاح الإسلام أو القضاء عليه. للأسف الشديد لا الغرب قدر يصلح الإسلام ولا قدر يقضى عليه. يعني خلينا واقعيين يعني هناك..

 

[01:27:19] الاخ رشيد:
يا الاصلاح يا القضاء عليه لأنه الأن هناك خطورة مع ما يحصل من جماعات إسلامية وإرهاب في كل مكان وقتل ودمار.

 

[01:27:27] مجدي خليل:
هي قالت كده بس طبعا الاثنين ميقدروش. لأن يعني الإسلام عاصي على الإصلاح ومتمرد على الإصلاح بناسه و بنصوصه مش بس النصوص الناس نفسها فده أعتقد أن رؤيتها مش هتتحقق، يعني بس هو في تنويعات مختلفة في التعامل معاه..

 

[01:27:49] الاخ رشيد:
لكن حركة التاريخ بتفرض أشياء يعني.

 

[01:27:52] مجدي خليل:
بس ده في المستقبل احنا خلينا في الواقع حاليا في مثل. أول حاجة عملوا مقاومة الإرهاب الإسلامي العنيف والتنظيمات الإسلامية بالقوة المسلحة، ده أول [01:28:00] مقاومة للتطرف.

 

[01:28:01] الاخ رشيد:
أعتقد أنه دي بداية بداية أنه فصل الإسلام إلى شقين ومهاجمة الشق العنيف فيه.

 

[01:28:11] مجدي خليل:
هم الغرب مش هما احنا قلنا الغرب هم طلعوا الإسلام الوسطي وهم هم شجعوا حركات الإصلاح وهم هم.

 

[01:28:16] الاخ رشيد:
أشكرك أخ مجدي. معلش احنا وصلنا لنهاية البرنامج، أنا أسف لأنه دائما يحصل هذا الأمر، أشكركم مشاهدينا على متابعة هذه الحلقة إلى اللقاء في حلقة قادمة.