الاخ رشيد: [00:00:22]
مشاهدينا الكرام أرحب بكم في حلقة جديدة من حلقات سؤال جريء.
[00:00:29]
حلقة الليلة بعنوان هل شيخ الأزهر معتدل أم متطرف؟.
[00:00:35]
يروج الأزهر لنفسه أنه مؤسسة وسطية تنشر الإسلام الوسطي المعتدل، وأن شيخ الأزهر أحمد الطيب شخص منفتح وسطي معتدل يجول هنا وهناك يلقي المحاضرات ويشارك في المؤتمرات محاولا الترويج لهذه الصورة. فهل فعلا شيخ الأزهر شخص معتدل؟.
[00:01:04]
ما هو فكر الشيخ أحمد الطيب؟ وما موقفه من الذين يتركون الإسلام؟ ما رأيه في حد الردة؟ وهل خطابه في الخارج يشبه خطابه في الداخل؟ ما هو موقف الشيخ الطيب من التكفير؟ ولماذا رفض تكفير داعش؟ ما موقفه من المسيحية واليهودية، وما رأيه في الغرب والحضارة الغربية؟ ما رأيه في الإرهاب والأحداث الإرهابية التي يرتكبها مسلمون؟ أسئلة كثيرة نطرحها في هذه الحلقة على الأستاذ مجدي خليل. مرحبا بك.
مجدي خليل: [00:01:43]
أهلا أخي رشيد.
الاخ رشيد: [00:01:44]
ونرحب أيضا بالمشاهدين على الفيسبوك على كل مواقع التواصل الاجتماعي أيضا أتمنى تعلقوا و تشاركوا بالموضوع. في البداية ممكن يسأل أي واحد ليه التركيز على شيخ [00:02:00] الأزهر هل له هذه الأهمية يعني؟
مجدي خليل: [00:02:03]
يعني له دورين كبار شيخ الأزهر بالذات الشيخ أحمد الطيب يقوم بدورين كبار في واحد في الداخل وواحد في الخارج منذ خمسة وعشرين يناير ألفين وإحدى عشر تعاظم دور الأزهر وشيخه في الحالة المصرية عموما ومن ناحية أخرى يقوم شيخ الأزهر بدور خطير في الخارج كما يقول مركز القاهرة لدراسات حقوق الإنسان في بيان في عشرة يونيو ألفين وستة عشر أن شيخ الأزهر يصدر عنه خطابين متناقضين واحد منفتح للتصدير للخارج وأخر يشجع العنف والتطرف للاستهلاك الداخلي، فبالتالي هو ذو وجهين بالنسبة للخارج ويشجع التطرف ويحاول يعمل حالة ضخمة في الداخل ويكفي. أنا عايز أقول لك حاجة يعني أنا لا نتجنى على شيخ الأزهر في هذه الحلقة، أنا استمعت إلى حوالي خمسين ساعة ليس لكي نتصيد له حاجة ., لكي نعرف جوهر أفكاره، المهم تعرف جوهر أفكاره، مش نتصيد.
الاخ رشيد: [00:03:06]
لازم تدرسها.
مجدي خليل: [00:03:07]
لازم تدرسها وتسمع كل تفاصيله في كل المواضيع طبعا، وبالتالي هو أصولي، هو بمعنى أصولي، هو يرى الأصولية التزام ونحن نرى الأصولية والعالم كله معنا يراها تطرف. العالم كله يرى أن الأصولية الإسلامية تطرف، أما هو فيراها التزاما بالإسلام.
الاخ رشيد: [00:03:26]
طيب قبل أن ندخل في أفكار شيخ الأزهر أحمد الطيب نحب أن نعرض أول فيديو الذي سنرى فيه يعني بعض من أفكاره طبعا لا نستطيع حتى في الحلقة كلها نعرض كل أفكاره لكن نعرض النقاط الرئيسية. نرى أول فيديو.
الشيخ أحمد الطيب: [00:03:47]
العلماء المسلمون تناولوه في مبدأ حاكم. هذا المبدأ هو العبرة عندنا نحن قاعدة نحفظها وطبعا هم يلفون حولها يعني العبرة بعموم اللفظ [00:04:00] لا بخصوص السبب. نحن لا ننكر أن القران الكريم نزلت فيه ايات مرتبطة بحوادث معينة وهم مجمعين أنفسهم متكتلين بها. يعني القران نزل عندما حادثة حصلت كأن الحادثة هي السبب أو هي العلة التي أنزلت القران وبالتالي لما يكون معندناش واقع ولا عندنا أسباب ولا حوادث متغيرة الواحد يتوقف. إذا العبرة عندنا في النص أو في الوحي أو في الأية التي تنزل ليس بارتباطها بخصوص هذا السبب بل هي هي عامة يعني اللفظ عام يطلق على هذه الحادثة وعلى كل الحوادث المشابهة إلى أن تقوم الساعة. العبرة كما نقول بعموم اللفظ ما دام اللفظ في عمومه يقبل أن يتنقل ينتقل هنا وهنا وهنا خلاص أنا مرتبط بدلالة اللفظ أينما كان هذا اللفظ أو أينما استخدم هذا اللفظ، ولست مرتبطا بدلالة اللفظ بارتباطها بهذا الحادث، وبعد أن هذا الحادث يتلاشى يبقى النص يفرغ وينام.
الاخ رشيد: [00:05:17]
إذا هذا هو أول فيديو في هذه الحلقة رأينا فيه فكرة من أفكار الشيخ أحمد الطيب. ما هي المرتكزات الأساسية لفكر الشيخ أحمد الطيب؟
مجدي خليل: [00:05:29]
أنت عارضت أحد أهم المرتكزات. أحد أهم المرتكزات أنه العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب، يعني ينهي تماما التأويل وتاريخية النصوص يمسح بممحاة كل المصلحين من المعتزلة إلى إسلام البحيري.
الاخ رشيد: [00:05:46]
لكن هذا ليس رأيه فقط، هذا رأي الفقهاء والمفسرين، يعني هو ما جابها من جيبه.
مجدي خليل: [00:05:53]
بالتأكيد، نحن قلنا أصولي لأنه يعتمد الفكر الأصولي منهجا [00:06:00] وتفكيرا وإيمانا وسلوكا وعملا، فبالتالي هذا مبدأ خطير جدا يعني بمعنى أن القاعدة صالحة لكل زمان ومكان وليست مرتبطة بظرف تاريخي.
الاخ رشيد: [00:06:13]
الحادثة التي تم قول الأية بسببها.
مجدي خليل: [00:06:17]
وأن اللفظ ناطق بذاته، اللفظ واضح يعني.
الاخ رشيد: [00:06:21]
طبعا وفيها أي يعني مثلا لو قلنا لا إكراه في الدين يعني نرى سبب نزولها بين قوسين أنه في بعض التفسيرات مثلا أولاد الأنصار كانوا بيعملوا نذر أن يصبح ابني يهودي، لما جاء محمد قالوا له منقدرش نجبرهم لأنه كان نذر، فقال لهم لا إكراه في الدين، العبرة في عموم اللفظ لا في خصوص السبب يقول لك لا إكراه في الدين على المطلق بصفة عامة جميل وليس خاصة بالسبب بتاع الانصار .
مجدي خليل: [00:06:55]
جميل جميل سيقع في مطبات لا أول لها. ” قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّىٰ يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (29) التوبة
مجدي خليل: [00:07:06]
فَإِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ
الاخ رشيد: [00:07:13]
لقيتم الذين كفروا.
مجدي خليل: [00:07:14]
أنا لست أحفظ بالنص أنا أعرف لكن أريد أن أقول لك يعني. يعني حتى صديقك حامد عبد الصمد قال في برنامج أن هناك خمسة وعشرين آية قتال واضحة تأمر المسلم بالقتال والقتل واخد بالك وبالتالي هيعمل فيها ايه؟ “فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ” التوبة 5 .
الاخ رشيد: [00:07:33]
أقول لك.
مجدي خليل: [00:07:34]
أشياء أخرى يعني أشياء أخرى لان هو يؤمن بداعش لانهم يطبقوا
الاخ رشيد: [00:07:40]
قصدك أن هي لو ليست خاصة بالسبب.
مجدي خليل: [00:07:44]
ستكون مصيبة.
الاخ رشيد: [00:07:45]
أنت ممكن تتكلم عن السلم بالمنطق هذا لكن ستقع في مطب بالنسبة لآيات العنف وآيات القتال وايات السبي وايات.
مجدي خليل: [00:07:55]
مش بس خمسة وعشرين آية ده في أيات للسبي وآيات للعبودية وكل ده..
الاخ رشيد: [00:07:59]
وحد السرقة [00:08:00] وكل الحدود.
مجدي خليل: [00:08:01]
هو يؤمن بكل دا على فكرة فتعالى نرجع الي مرتكزاته بسرعة جدا. أنا المرتكز الأولاني طبعا هو عنده القران هو مصدر الحقيقة يعني إذا اختلفت أي حقيقة علمية أو تاريخية مع القران فالقران هو المرجعية الوحيدة للحقيقة المطلقة لأنه لا ينطق عن الهوى. ويقول أيضا أن مثلا لو قالوا أنه لم يكن هناك وأد للبنات مثل مثلا (جواد علي) أو دراسات قبل الإسلام والقران قالها يبقي التاريخ ليس له أي الأزمة قضية الشعر الجاهلي أيضا مالوش لازمة، القران هو مصدر الحقيقة عنده هذا عادي طيب كل المسلمين هكذا. طيب الثانية السنة كمصدر للتشريع وهي مكمل أساسي للقران والبخاري صحيح في مجمله.
الاخ رشيد: [00:08:43]
لا يقبل المساس بالبخاري.
مجدي خليل: [00:08:45]
صحيح في مجمله هذا الكلام خطير جدا. الثاني الإسلام دين ودولة يعني هو نظرية الدولة الدينية، الإسلام المحارب العنيف العدواني، الخلافة الخلافات هو يؤمن به مبدأ خطير أيضا مبدأ خطير الخلافة الخلافة حلم بالخلافة، الخلافة حلم جميل يحقق وحدة المسلمين ويضمن لهم القوة ودورها حراسة الدين وسياسة الدنيا معناه يقول هي لا تتحقق دلوقت صعب أن تتحقق لكن هي كده.
الاخ رشيد: [00:09:16]
مسألة وقت.
مجدي خليل: [00:09:17]
هي حلم جميل. الإساءة للصحابة يعرضك للخروج من الإسلام، هذا مبدأ خطير.
الاخ رشيد: [00:09:26]
الصحابة أصبحوا جزء من الإسلام.
مجدي خليل: [00:09:29]
كل الحقوق والواجبات والمواطنة وكل شيء في الدنيا يأتي من الإسلام.
مجدي خليل: [00:09:37]
لا يوجد عندك حق خارج الإسلام ، هذه حدود، هذه الحقوق هو الإسلام وتأتي من الإسلام، ليس هناك شيء اسمه المواطنة، أنا سميتها المواطنة الإسلامية كما لا يوجد شيء اسمه عالمية حقوق الإنسان. حقوق الإنسان مرتبطة بالشريعة الإسلامية، وهذه نشأت في بيئة مختلفة وبعضها فضائح وبعضها عمل انحراف أخلاقي ولا نؤمن بها إلا في قيد الشريعة، يعني لا يوجد عالمية. نهى [00:10:00] فكرة عالمية حقوق الإنسان قال أنها مرتبطة بثقافة معينة وحضارة معينة وبتاريخ معين.
الاخ رشيد: [00:10:05]
يعني الحقوق الكونية التي اعترف بها العالم كله بالنسبة له لا تساوي ولا بصلة.
مجدي خليل: [00:10:13]
قيدها في الشريعة، التراث والفقه الإسلامي وحدة واحدة يجب احترامه لأجل ذلك. الشيخ الذي قبله لغي تدريس الفقه لأنه كلام كثير فيه كراهية فيه تخلف، فيه خرافات وعمل كتب اسمها الفقه الميسر. الشيخ هذا رجع بقى فقه المدارس الأربعة وفقه المذاهب وفكر رجع .
الاخ رشيد: [00:10:36]
ألغى كل عمله السابق.
مجدي خليل: [00:10:38]
كل الذي عمله لأنه هذا يؤمن بالفقه كشيء وحدة واحدة يجب احترامه. الاندماج الإيجابي للمسلم في الغرب هذه حاجة خطيرة، قالها بالنص هكذا الاندماج الإيجابي للمسلم في الغرب اسمع هو عرفوا .
الاخ رشيد: [00:10:53]
الاندماج الإيجابي كل واحد جميل هو.
مجدي خليل: [00:10:56]
إيجابي، الكلمة حلوة لكن تعرف تعريف الاندماج الإيجابي، أن يحافظ المسلم على هويته الإسلامية وثقافته وقيمه الإسلامية، وأن لا يخالف أي شيء ضد دينه أو ضد شريعته. خلاص معزول المسلم في الغرب.
الاخ رشيد: [00:11:14]
يعني يرفض أي شيء ضد الشريعة.
مجدي خليل: [00:11:19]
طيب القانون الغربي يتناقض مع الشريعة يعني معناه يقول له تمرد على القانون الغربي يقول له يعني يقول له تمرد على القانون الغربي. التعريف الذي كتبه شيخ الأزهر .
الاخ رشيد: [00:11:29]
أي قانون يتماشي مع الشريعة احترمه والذي لا يتماشي مع الشريعة لا تحترمه.
مجدي خليل: [00:11:33]
من ضمن مرتكزاته طبعا لا نقدر نلخص. أخر حاجة أنه يفصل العلمانية عن الأديان يعني العلمانية ليست متعارضة مع المسيحية مثلا مثلا لا العلمانية ضد الأديان والعلمانية والإلحاد.
الاخ رشيد: [00:11:46]
حاطط الأديان وحاطط الإسلام معها حتى يمرر الفكرة .
مجدي خليل: [00:11:50]
العلمانية مش ضد المسيحية . المسيحية أصلا تنادي بفصل الدين عن الدولة . وبعدي يقول لك العلمانية والإلحاد هما سبب حروب البشرية كلها [00:12:00] ليس الإسلام ولا ده ولا الكلام هذا يعني هذا أفكار شديدة الخطورة.
الاخ رشيد: [00:12:05]
العلمانية الإلحاد هي سبب الحروب.
مجدي خليل: [00:12:07]
الحروب والكوارث والحروب الكونية وبتاع والكلام ده كله .
الاخ رشيد: [00:12:10]
والاسلام يعني .
مجدي خليل: [00:12:12]
بريء من الموضوع ده. الأديان بريئة . هو عايز أيه ؟ اللعبة أيه ؟ ، لو أدخل الدينين في بعض أبرئ الأديان أذن سوف أبرئ الإسلام وسطيهم، نحن نعيش عصر الإرهاب الاسلامي.
الاخ رشيد: [00:12:24]
أنا سمعت في أحد الفيديوهات يقول أخوهم الإسلام يعني الأديان اليهودية والمسيحية و أخوهم الإسلام.
مجدي خليل: [00:12:31]
مضبوط مضبوط مضبوط دي لعبة . و يعمم الإرهاب كان في كل الأديان، الأديان هي مش ضد .. الإلحاد هو المشكلة، تجارة الأسلحة هي المشكلة، المهم تبعد عن الإسلام فقط.
الاخ رشيد: [00:12:45]
طيب من بداية الربيع العربي عمل شيخ الأزهر يعني مؤتمرات، اجتماعات، لقاءات، ما هي الرسالة التي كان يريد أن يبعثها للداخل والخارج من هذه اللقاءات وهذه المؤتمرات والخطابات.
مجدي خليل: [00:13:04]
بسرعة الي عملهم أيه ؟ عمل في عشرين يونيو ألفين وإحدى عشر بعد الثورة مباشرة عمل مؤتمر وطلعت عنه وثيقة الأزهر لتحديد مستقبل مصر، يعني هو الأزهر هو الذي يحدد مستقبل مصر ويضع هذه وبعد ذلك في عشرة يناير ألفين واثني عشر على طول عمل مؤتمر وطلع عنه بيان الأزهر والمثقفين عن منظومة الحريات هو الذي سيحددها ويحدد يعني ايه الحرية .
الاخ رشيد: [00:13:29]
مستقبل الدولة والحريات.
مجدي خليل: [00:13:30]
الحريات، وبعد ذلك في ألفين وأربعة عشر عمل مؤتمر الأزهر عن عن الإرهاب لكي يبرأ الإسلام من الإرهاب، وبعد ذلك في ثمانية وعشرين فبراير ألفين وسبعة عشر عن مؤتمر الأزهر عن الحرية والمواطنة هو أيضا الذي يحدد ما هي الحرية وما هي قواعد المواطنة، وبعد ذلك في ثمانية وعشرين أبريل مع لما جاء البابا عمل مؤتمر الأزهر العالمي للسلام هم الذين يحددوا أسس السلام. وبعدين في يونيو ألفين وسبعة عشر [00:14:00] خرج لنا مشروع قانون الأزهر لمكافحة الكراهية وشوف الأشياء التي فيه هقولك نصين صغيرين فقط من مكافحة الكراهية. منع التطاول على الذات الإلهية والأنبياء والرسل والكتب السماوية يعني يجرم الاقتراب. ازدراء الأديان يكرره تاني في القانون لا يجوز.
الاخ رشيد: [00:14:18]
يعني الذي قال أنه والغريب أنه يستخدم لفظة الكتب السماوية يعني طبعا دا المقصود بها القرءان لأنه مسلم بكل حرية أقول أن الإنجيل محرف.
مجدي خليل: [00:14:32]
هو عارف كده هو يقول كده لكن هو يؤكد لكن.
الاخ رشيد: [00:14:35]
بصفة عامة.
مجدي خليل: [00:14:37]
كله كده هو دا أصلا كله يستخدموا الموضوع دا لكي يمرروا القوانين، الشيء الثاني مثلا في هذا القانون لا يجوز مخالفة أحكام هذا القانون. بحجة حرية الإبداع أو حرية التعبير أو حرية الإعلام.
الاخ رشيد: [00:14:52]
متعملش مسرحية أو فيلم أو رواية ولو فيها شيء. أي أي شيء ممكن يمس الدين.
مجدي خليل: [00:15:00]
ومثلا مادة يقولك وقاية المجتمع من محاولة غرس مفاهيم مغلوطة. يعني أي مادة زي كذا. يعني ضع تحتها كل الدنيا كلها . مادة مطاطه . وقاية المجتمع من محاولة غرس مفاهيم مغلوطة، مفاهيم مغلوطة يعني مش مجرد حتى قيم مفاهيم هذه جريمة. سأقول لك حاجة لماذا يعمل كده.
الاخ رشيد: [00:15:24]
ويريد القانون ده يمرر يعني يصير جزء من.
مجدي خليل: [00:15:28]
جزء من جزء من دوره أنه ليس فقط يراقب القوانين لا هو أيضا يشرع، يشرع، يأخذ دور المشرع . تضخم دوره بطريقة رهيبة. أخر حاجة عملها شيخ الأزهر والأزهر وضعوا أكشاك للفتاوى في محطات مترو الأنفاق.
الاخ رشيد: [00:15:45]
انا لسه سامع الأمر ده.
مجدي خليل: [00:15:46]
وحطوا إذاعة للإسلام في قلب المترو تكون قاعد في المترو وتسمع قرءان وتسمع إسلام ومواعظ دينية وتنزل الكشك تسألهم عن الفتاوى.
الاخ رشيد: [00:15:56]
يعني لو أنت ماشي في الطريق وطرأ عليك طارئ يعني تدخل الكشك [00:16:00] الفتوى تسألهم.
مجدي خليل: [00:16:02]
ما هو غرضه ما هو غرضه.
الاخ رشيد: [00:16:04]
أنا سمعت تعليقات من الناس يقولون نحن ما عندناش حتى مراحيض عمومية.
مجدي خليل: [00:16:09]
طبعا لا يوجد مراحيض عمومية.
الاخ رشيد: [00:16:11]
يعني أبسط الأشياء وعمل أكشاك للفتوى .
مجدي خليل: [00:16:16]
ويصرف عليها ملايين يصرف عليها ملايين، أقول لك حاجة هو الأزهر. شيخ الأزهر هذا يحاول أن يملأ الفراغ العام في مصر بالإسلامة، يعني الإطار العام للثقافة كله الإطار العام القانوني والنظام العام القانوني . عاوز يملئ مصر بالإسلامة وهذا الإسلامة ويكون هو المرجعية في مصر كلها فيما يتعلق بالإسلام وفيما يتعلق بالإسلام وتراثه، وفيما يتعلق بمراجعة القوانين وفيما يتعلق بالمشاركة في الحكم، هو مشارك في الحكم.
الاخ رشيد: [00:16:47]
أنا أذكر مشاهدي أنه بعد تقريبا ربع ساعة سنبدأ في أخذ المكالمات فشارك معنا هذه حلقة مباشرة نشجعكم المشاركة عبر الهاتف أو سكايب أو كل الطرق المتاحة للاتصال. قبل أن أطرح سؤال أخر يتعلق بالردة نرى هذا الفيديو لشيخ الأزهر ثم نعود.
Speaker4: [00:17:11]
ما هو حكم المرتد يا مولانا؟
الشيخ أحمد الطيب: [00:17:15]
عندنا جمهور الفقهاء. والفقه القديم كله يعتبر الردة جريمة.
Speaker4: [00:17:22]
كل الفقهاء؟ .
الشيخ أحمد الطيب: [00:17:26]
تستطيع أن تقول الجمهور يعني في بعض. لكن يعني لا يكادون يذكرون إلى القول الكل تقريبا المذاهب الأربعة كلها تتفق على أن الردة جريمة، وأن المرتد يستتاب وإلا يقتل. والاستتابة مختلف فيها. هل ثلاثة أيام؟ هل شهر؟ هل كذا؟ سيبك من.
Speaker4: [00:17:51]
الفترة التي يسمح الذي هو يعني فيها معنى.
الشيخ أحمد الطيب: [00:17:53]
معني الاستتابة، الحوار والمناقشة معني الاستتابة يعني العودة.
Speaker4: [00:17:58]
أو أما متتنفس يعني [00:18:00] في قدر من المرونة .
الشيخ أحمد الطيب: [00:18:01]
طبعا في قدر من. نعم قدر من المرونة أنه لا يقتل مباشرة وإنما يستتاب. في آيتين تعرضتا لذكر الردة صراحة، لكن لم تقرر عقوبة معينة أو حدا معينا وإنما تركت العقوبة إلى الاخرة وإلى الله سبحانه وتعالى يفعل بهم ما يشاء في الاخرة. طيب. لكن وجد هناك حديث شريف أصح . يعني في حادثين الأحاديث الأصح فيهم هو يعني أن الإنسان يعني لا يحل قتل المسلم إلا بإحدى ثلاث منها التارك لدينه المفارق للجماعة. الذي يجب أن أتوقف عنه العبارتين أو الوصفين تارك لدينه الموصوف بأنه المفارق للجماعة. الفقهاء القدامى كلهم فهموا أنه هذا ينطبق على المفارق للدين، سواء كان تارك للدين سواء كان مفارق للجماعة بمعنى أنه ضد الجماعة أو حتى مع الجماعة. فقالوا بالقتل هذا هو الموقف القديم ويستوي في ذلك الرجل والمرأة إلا الأحناف. فقالوا المرأة المرتدة لا تقتل.
Speaker4: [00:19:25]
لماذا؟
الشيخ أحمد الطيب: [00:19:27]
لماذا؟ لأنها لا يتصور منها الخروج على المجتمع. وفي هذا ما يؤكد لنا أن الردة أو القتل كحد للردة مشروط بأن يكون المرتد خطرا على المجتمع.
الاخ رشيد: [00:19:48]
رأينا الفيديو ما موقف شيخ الأزهر من الردة بصراحة ؟
مجدي خليل: [00:19:52]
أنا قرأت له خلي بالك أنا استمعت له ليس فيديو فقط في الحلقة هذا في سي بي سي دا الأخ محمد اللي معاه . ده [00:20:00] عمل أكثر من حلقة في التلفزيون المصري عن الردة أقول لك موقفه من الردة ثلاث حاجات.
الاخ رشيد: [00:20:04]
لأنه في الفيديو هذا يبين أنه يعرض أقوال الفقهاء.
مجدي خليل: [00:20:10]
هو يعرض أفكار ما يؤمن بها لأنه عندما يعرض حاجة يقول أنا لا أؤمن بها، عندما مثلا عرض كتاب علي عبد الرازق عن أنه ليس هناك خلافة ولا دين ودولة قال وأنا لا أؤمن بما قاله وأهاجمه مثلما هاجموه كتاب الشيخ علي عبد الرازق عندما تكلم عن الخلافة في أفكاره هو الذي عرضها في هو عنده ثلاثة مواقف من الردة. الموقف الأول موقف الفقه القديم كله أن من ترك الإسلام في كل الأحوال يستتاب أو يقتل لا.
الاخ رشيد: [00:20:44]
يقول لك فيه نوع من المرونة، هو لا يقتل حالا، لا يستتاب.
مجدي خليل: [00:20:48]
يعطى له فرصة، اما أن ترجع للإسلام مرة ثانية،يا نقتلك , اما ترجع للإسلام ثانية يا نقتلك الحاجة الثانية.
الاخ رشيد: [00:20:55]
شكر”آ علي المرونة .
مجدي خليل: [00:20:56]
مرونة خطيرة عنده هو الذي يتصور نفسه يتصور يعمل.
الاخ رشيد: [00:21:00]
عمل فيك خير، يعني.
مجدي خليل: [00:21:01]
يتصور.
الاخ رشيد: [00:21:02]
لازم تشكره عليه، تقول له يعني نحن. نحن يعني لا نعرف عبارات الشكر تعجز عن التعبير تجاه المرونة الإسلامية.
مجدي خليل: [00:21:13]
تعالى الموقف الثاني هو ثلاثة مواقف كما قلت لك يقول الموقف الثاني هو موقف المحدثين المعاصرين، هم كم واحد؟ الفقه الإسلامي ألاف طبعا المعاصرين أربعة خمسة. شلتوت لا أعرف إن كانوا كام .. يقولون أن هذه عقوبة تعزيرية تعزيرية تترك للحاكم، الحاكم يقدرها لكن فيها حاجتين هو عرض حاجتين للمحدثين قالوا لو برضوا هذا الرجل خرج من الإسلام وكان ضد ضده يعني مثلك كدا مثلا ..يعني خرج من الإسلام وبدأ يتكلم عن الإسلام، فقال المحدثين كلهم يقولون أن هذا الشخص تنطبق عليه حد الحرابة يعني.
الاخ رشيد: [00:21:58]
يقتل بس أيضا بإهانة [00:22:00] الحرابة.
مجدي خليل: [00:22:02]
الحرابة أخطر من القتل .
الاخ رشيد: [00:22:02]
التعذيب.
مجدي خليل: [00:22:03]
بالتعذيب. فقال المحدثين أيضا. قالوا إن هذا الشخص يطبق عليه حد الحرابة تعزيرا، أما الشخص الذي سب الإسلام وقاعد في بيته وساكت وساكت قال هذا تعزير للحاكم ويصل التعزير إلى القتل أو الصلب. يعني ممكن أقول لك ممكن الحكم يسجنه .
الاخ رشيد: [00:22:24]
ممكن يضربوا وممكن.
مجدي خليل: [00:22:25]
قال ممكن يسجنه وممكن يوبخه وممكن يقتله وممكن يصلبه. يعني في كل الأحوال كلها. هذا هو فكر شيخ الأزهر. طيب شيء ثاني في فكر شيخ الأزهر يقول لك إن. إن الردة ليست من حقوق الإنسان، وليست جزءا من حقوق المواطنة هي حكم شرعي
الاخ رشيد: [00:22:45]
هي تتراجع عن الإسلام تماما. لا يدخل في حقوق.
مجدي خليل: [00:22:49]
لا تدخل في حقوق الإنسان ولا في حقوق المواطنة ، مش حق المواطن أن يتحول .نمرة اثنين. قال الردة تختلف عن حرية العقيدة لأن هذه أشياء ثانية. قال لأنها حكم شرعي، حكم شرعي مفصل من حرية العقيدة، حكم شرعي مفصل من حرية العقيدة، يعني طالع من حرية العقيدة، حد شرعي أخر اسمه الردة، وقال أشياء أخرى.
الاخ رشيد: [00:23:12]
هذا كلام لا معنى له.
مجدي خليل: [00:23:14]
أصلا لا معنى له، ما يعرف ما يعرف.
الاخ رشيد: [00:23:16]
يعني لا يدخل في حرية العمل، حرية العقيدة يعني ما يعرف.
مجدي خليل: [00:23:20]
ما يعرف معنى حرية العقيدة، يعني عايزين.
الاخ رشيد: [00:23:23]
عايزين يستثنون الإسلام من كل الحريات الكونية .
مجدي خليل: [00:23:26]
هو بالضبط كده وعاوز يستثني الإسلام وشريعته من كل شيء، يجب أن تعرف أيضا قال أن المحدثين القدام والحداث يقولوا أن الردة جريمة، يعني القدامي والجديد يتفقوا على أنها جريمة. طيب بتوع القديم والجديد يتفقوا على ان الردة خطر على المجتمع وعلى الدين القدام والحداث حول لك الموضوع ده كله وهو رأيه الشخصي يقول لك أيضا بالإضافة إلى كل الناس الذي يخرج من الإسلام هو أعمى القلب والبصر والبصيرة.
الاخ رشيد: [00:24:00]
مثلي أنا مثلا [00:24:00]
مجدي خليل: [00:24:01]
أعمي البصر والبصيرة والقلب يعني يعني.
الاخ رشيد: [00:24:04]
يعني كل الالاف الشباب الأن الذي يخرجوه في اليوتيوب والذي يحمل شهادة الدكتوراة واللي دارس فلسفة والذي دارس علوم والذي دارس علم اجتماع كلهم عميان عميان يعني لازم تبقى مسلم والشخص الأمي الذي لا يفهم حاجة ومعتنق الإسلام هو منفتح البصيرة.
مجدي خليل: [00:24:26]
والقلب والإيمان. وطبعا شوف خطورة المقاييس. عندما يذهب إلى ألمانيا يقول كلام تاني خالص يروح لاف لاف لاف يروح بالخطاب الثاني.
الاخ رشيد: [00:24:37]
هذا الخطاب للتصدير .
مجدي خليل: [00:24:39]
اسمه التلفيقي التلفيقي لماذا؟ يقول لك الإسلام يؤمن بحرية العقيدة لا توجد أي في القران تقول بقتل المرتد. المرتدون يمرحون في مصر موجودين. لا أحد قال لهم شيء. هذا كذبة. لا يوجد شخص واحد حاليا يقول أنه مسيحي. الاثنين ثلاثة كانوا دسينهم في المجال العام وأمام التلفزيونات. ماهر الجوهري والست المحامية نجلاء الإمام كانوا مدسوسين، لا يوجد مسلم واحد يقدر يخرج دلوقتي يقول أنا مسيحي لا يوجد.
الاخ رشيد: [00:25:09]
الولد المسلم.
مجدي خليل: [00:25:10]
خلاص المسكين الذي لا نعرف مصيره الوحيد و أرجعوه للإسلام يعني لا يوجد واحد حاليا يقول أنه يقدر يخرج ثانيا يقول لك والملحدين يتحدثون بحرية طبعا هم خنقوهم في الأخر وكانوا يخرجونهم لأسباب تكتيكية .
الاخ رشيد: [00:25:27]
سمحوا لهم يعني لا نشك أنه استخدموا من طرف الامن.
مجدي خليل: [00:25:32]
طبعا فبالتالي.
الاخ رشيد: [00:25:34]
لأ أنا لا أشك أنه استخدموا أنا أشك أنه سمحوا أو يمكن الدولة كانت مشغولة بأشياء كثيرة.
مجدي خليل: [00:25:41]
في فرق أنك أنت يستخدمك الأمن وأنت عارف أو مش عارف حاجة فرق شاسع ممكن يكون مش عرف خالص يستخدم بدون أن يدري يعني رسالته تصب في صالح.
الاخ رشيد: [00:25:51]
لا أريد أن أشكك في نوايا شباب يطلعوا شباب مثل الفل.
مجدي خليل: [00:25:57]
أنا لا أعرف أي شيء عنهم عشان أشكك فيهم أصلا، أنا أقول لك [00:26:00] على ممكن تستخدم وأنت لا تدري واخد بالك. الذي أود أن أقوله أن رأيه في الردة خطير جدا وملاوع وذو وجهين يعني شوف يقول ايه في مثل علي جمعة لما قال في الواشنطن بوست لا يوجد أصلا قتل المرتد ليس موجودا في الإسلام ورجع قتل المرتد موجود.
الاخ رشيد: [00:26:18]
هو الشيخ الأزهر على فكرة استخدم المعاريض هو لم يكذب من الناحية الشرعية.
مجدي خليل: [00:26:24]
المعاريض.
الاخ رشيد: [00:26:25]
هو لم يكذب قال أن حد الردة غير منصوص عليه في القران.
مجدي خليل: [00:26:30]
صحيح كلامه صح.
الاخ رشيد: [00:26:30]
لكن هو لم يقل النصف الثاني أنه منصوص عليه بالحديث الصحيح الذي أنا أؤمن به .
مجدي خليل: [00:26:38]
والذي أطبقه.
الاخ رشيد: [00:26:39]
والذي أنا مؤمن أنه يجب أن يطبق.
مجدي خليل: [00:26:41]
وإلا أنا أؤمن.
الاخ رشيد: [00:26:42]
والذي كل المذاهب الأربعة اتفقوا عليه والجمهور مثل ما قال الذي قال أنه يجب أن يطبق لم يقول الجزئية دي.
مجدي خليل: [00:26:51]
ما قالش.
الاخ رشيد: [00:26:52]
فهذا هذا نوع من التكتيك.
مجدي خليل: [00:26:54]
خطاب المتطرف العنيف للداخل والخطاب المرن التجميلي الكاذب.
الاخ رشيد: [00:27:00]
يقول في التلفزيون للشعب المصري والشعب العربي يخرج ويقولوا بالتفصيل لكن للألمان يخرج ويقول لهم ليس موجود في القرءان ويضع نقطة.
مجدي خليل: [00:27:10]
أعرف واحد كاتب في روزاليوسف قال له يعني نحن لا نستحق ان تعاملنا كبني ادمين يعني الأوروبيين فقط تعاملهم كا بني ادمين وتصدر لهم الخطاب المعتدل هذا ونحن لسنا بني ادمين، يعني نحن لا نستحق أن نعيش حياة معتدلة.
الاخ رشيد: [00:27:23]
طيب في فيديو ثاني عن تكفير داعش والتكفير بصفة عامة دعنا نراه ثم نعود للتعليق علي.
الشيخ أحمد الطيب: [00:27:34]
في هذا الإطار. المذهب الأشعري أو الأزهر لا يحكم بالكفر على شخص إذا كان يؤمن بالله واليوم الأخر ويؤمن بالملائكة والكتب حتى ولو ارتكب فظائع الدنيا كلها. هل داعش بتؤمن بتؤمن؟ نعم، لكن ارتكبت الفظائع. ارتكبت كل الفظائع. هل أستطيع أن أحكم عليها [00:28:00] بالكفر؟ لا أستطيع. وإنما أحكم عليها بالفسق والخروج. بمعنى أنها. يعني يأتيني الحكم الأخر وهو حكم المفسدين في الأرض. ليس معناه أنني لا أحكم عليها بالكفر. أنني أتركها تسرح وتمرح وأنني أمرر ما تفعله أبدا. يأتيني حكم أخر. هذا الحكم الأخر يتصدى للمفسدين في الأرض. إنما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الأرض فسادا أن يقتلوا أو يصلبوا أو تقطع أيديهم وأرجلهم من خلاف أو ينفوا من الأرض. هذا هو الحكم وليس الحكم أن أقول أنهم كفار.
الاخ رشيد: [00:28:42]
أنا هتركك تعلق لكن أنا مش فاهم الناس بتسقف وكأنه قال شيء يعني ده الي عايزينه يعني وكأنه يقولون هذا ما نريد.
مجدي خليل: [00:28:57]
حاجة توحي من حاجتين ياما الناس تسقف بلا وعي ياما ناس أصلا الشعب المصري بقى في قطاع كتير متطرف. وأنا أؤمن بكدا أن الشعب المصري بقي فيه قطاع كبير متطرف، يعني.
الاخ رشيد: [00:29:09]
لا نحكم على شخص بالكفر حتى لو ارتكب فظائع الدنيا كلها . حتى لو كان مثل هتلر وأباد قتل ملايين. إيمانه ما دام يؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الأخر والقدر خيره وشره.
مجدي خليل: [00:29:28]
قال أكثر من مرة أيضا أنهم مؤمنون صحيح الإيمان.
الاخ رشيد: [00:29:32]
طيب لا تقولوا أن هؤلاء ليسوا مسلمين. لماذا يطلعون؟ بعض الناس يقولون هؤلاء غير مسلمين والإرهاب ليس له علاقة بالإسلام. له علاقة قوية هؤلاء مؤمنين باعتراف شيخ الأزهر.
مجدي خليل: [00:29:45]
مؤمنين من أهل القبلة هو قالها كذا مرة . عاوز أقول لك حاجة هذا المأزق أنه رجل أصولي ويعترف كل الذي يقوله هو جوهر الفكر الأصولي الإسلامي، هو يقول لك أن المبدأ الأشعري يفعل كذا، فهو [00:30:00] عندهم أن الإيمان هو ، قال لنا الرسول الإيمان أن تؤمن بالله ورسله وكتبه واليوم الأخر وبالمعلوم من الدين بالضرورة. طيب لو أنت شككت في حقيقة تاريخية مثل طه حسين إذن أنت كافر رأيت طه حسين هذا العملاق هم الذين كفروه الأزهر كفروه . الرجل الكاتب الروائي كرم صابر في السجن ثلاثة أو أربعة سنين عشان على لسان أحد أبطاله في رواية شكك في الله يبقى هذا كافر إذا أنكرت أي معلوم حتى وصل بهم التطرف في الأزهر إذا أنكرته حتى على لسان أحد أبطال قصتك. لو عمل إبداعي ليس له علاقة بالكاتب نفسه تدخل السجن، يعني أقول لك حاجة خطيرة جدا، يعني يدخل في خيالك ككاتب، لذلك هو له مقولة خطيرة جدا يقول ” إن أخلاق الشباب انحدرت بنسبة تسعين في المئة بسبب الفن والفن وحده، مما جعل الشباب غير قادر على رؤية الحقائق على نحو سليم” ، يعني يحمل الإبداع والفكر والخيال الجميل.
الاخ رشيد: [00:31:07]
كل شيء عنده يتحمل المسؤولية إلا الدين إلا الدين.
مجدي خليل: [00:31:11]
إلا الدين . بل الدين هو كفر خلال الفترة الأخيرة كفروا أربعة أو خمسة كفرهم.
الاخ رشيد: [00:31:16]
لما أقول الدين أقصد الإسلامي بالضبط.
مجدي خليل: [00:31:20]
فبالتالي هم هكذا.
الاخ رشيد: [00:31:22]
لكن لا أرى أن أول حاجة قال أن نقول عليه فاسق أنه ليس طالع من الملة، هو مسلم صحيح الإيمان، لكن فاسق .
مجدي خليل: [00:31:37]
قال ينقص الإيمان ولا ينقضه؟
الاخ رشيد: [00:31:40]
طيب شخص مثل الأم تيريزا.
مجدي خليل: [00:31:45]
كافر كله كافر.
الاخ رشيد: [00:31:46]
بالنسبة له هي شخص نجس كافر كافر ذاهب لجهنم أعمى البصر والبصيرة شر البرية.
مجدي خليل: [00:31:55]
شر البرية أقل من الأنعام.
الاخ رشيد: [00:31:58]
لكن داعش هؤلاء [00:32:00] المؤمنين فسقه.
مجدي خليل: [00:32:02]
من أهل القبلة.
الاخ رشيد: [00:32:03]
فسقه.
مجدي خليل: [00:32:04]
لكن المأزق هو عملوا كده لا الوهابيين ولا دول ولا لأنه إيمان ده. كل أطروحات داعش الشرعية سليمة. هو خاف ليه يكفر داعش لأن أطروحات داعش الشرعية سليمة تماما وفقا لمنهجه الأصولي.
الاخ رشيد: [00:32:22]
لكن قال نحن نطبق عليهم أية المائدة ثلاثة وثلاثين هي آية الحرابة على المفسدين في الأرض، لكن مشكلتي مع من .
مجدي خليل: [00:32:32]
أسألك سؤال أسألك سؤال المفسدين المفسدين في الأرض عشان طردوا المسيحيين وقتلوا اليزيديين أم علشان يقتلوا بعض مسلمين؟ لا يعني.
الاخ رشيد: [00:32:42]
حتى الأية دي لا تنطبق عليهم أزاي الاية تقول “يحاربون الله ورسوله”.
مجدي خليل: [00:32:49]
مظبوط . هم لا يحاربون الله ورسوله .
الاخ رشيد: [00:32:51]
يحاربون الله ورسوله الذي يحارب الله ورسوله ليس مسلم.
مجدي خليل: [00:32:55]
مظبوط.
الاخ رشيد: [00:32:56]
ليس مسلم. وفي آية العورانين الذين يقولوا سبب نزول هذه الاية هؤلاء ناس ارتدوا عن الإسلام وقتلوا الراعي وأخذوا البعير.
مجدي خليل: [00:33:08]
أنا معك أنا معك لو كان فقها على الفئة الباغية كانت تمشي.
الاخ رشيد: [00:33:14]
فهو يكذب حتى على الناس. هو عارف أن المرتدين يحاربون الله ورسوله هم طالعين من الإسلام يعني أية المائدة لن تنطبق على هؤلاء وأنت لم تخرجهم من الإسلام أصلا؟ لا هم مرتدين.
مجدي خليل: [00:33:27]
إطلاقا.
الاخ رشيد: [00:33:28]
ولا هما كفار .
مجدي خليل: [00:33:29]
إطلاقا.
الاخ رشيد: [00:33:31]
هم مسلمين صحيح الإيمان .
مجدي خليل: [00:33:34]
فهو هو حتى التأصيل الفقهي بعد عن إذا اقتلت فئتان من هم مؤمنين هم مؤمنين اليس هم مؤمنين يبقى.
الاخ رشيد: [00:33:44]
وأن طائفتان من المؤمنين.
مجدي خليل: [00:33:46]
أذن هذا هو التأصيل الفقهي الذي ينطبق عليهم وليس حد الحرابة، والذين يحاربون الله ورسوله .
مكالمة محذوفة
من 33:52 call 1
الي 37:37
الاخ رشيد: [00:37:37]
شكرا لك يا ريت تجاوب على هذا السؤال يا ريت يا ريت. طيب قبل أن أمر لسؤال أخر عن موقف شيخ الأزهر من اليهودية والمسيحية سنرى فيديو أيضا يتحدث فيه عن الأديان بصفة عامة خصوصا الأديان التي تسمى الإبراهيمية اليهودية والمسيحية والإسلام [00:38:00] ونري رأيه فيها. تفضل
الشيخ أحمد الطيب: [00:38:02]
هو أنه يجب أن نعلم أن القرءان لا توجد فيه أديان، طبعا هو دين واحد فقط.
Speaker4: [00:38:12]
حتى التوراة وحتى المسيحية واحد أو الإنجيل.
الشيخ أحمد الطيب: [00:38:16]
دين واحد من آدم إلى محمد صلى الله عليه وسلم كل واحد من هؤلاء الأنبياء اللي إحنا يعني لازم نحفظ أسماء من ورد من وردت أسماؤهم في القرءان، كل واحد من هؤلاء جاء ليبشر بهذا الدين.
Speaker4: [00:38:34]
بالإسلام بمفهومه الأشمل.
الشيخ أحمد الطيب: [00:38:36]
هو الدين الإلهي، دعنا نسميه الدين الإلهي يبقي عندنا الدين إلهي واحد الأنبياء من أدم إلى محمد صلى عليه وسلم، كل واحد جاء ليدعو إلى هذا الدين الواحد، هذا الدين الواحد اسمه إيه؟ في القران الكريم اسمه الإسلام، فإذا الإسلام كدين ليس هو فقط الرسالة التي نزلت على محمد صلى الله عليه وسلم، وإنما هو الرسالة التي نزلت على محمد مع الرسالة التي نزلت على عيسى مع الرسالة التي نزلت على موسى، مع الرسائل التي نزلت على الأنبياء السابقين، ومن هنا سيرتبط الإسلام نحن الإسلام يعني لازم نفرق في المخاطبات العامة حينما تقول الإسلام نقصد بأنه هو الدين الإسلامي الذي يعني بمعنى الرسالة التي نزلت على محمد صلى عليه وسلم في مقابل نحن نقول في مخاطبة العامة الدين المسيحي الذي هو نزل على عيسى الدين اليهودي وهكذا، هذا في مخاطبتنا العادية، لكن في لغة القران في العلم في الحقيقة لا يوجد حاجة اسمها دين الإسلام، دين المسيحية، دين اليهودية، لا، هناك دين واحد، الإسلام أخر مظهر له والمسيحية كانت مظهرا له لهذا الدين، واليهودية كانت مظهرا وكلهم دول اسمهم الإسلام.
الاخ رشيد: [00:40:02]
ما رأيك في الكلام ده . [00:40:00]
مجدي خليل: [00:40:03]
يعني لي تعليق في البداية على شيخ الأزهر نفسه. الرجل يحب أن يستفزلك ويتكلم كثيرا في التليفزيونات ويقولك أنا طلعت أوروبا وعشت في أوروبا وطبعا لم يدرس في السوربون مثل ما كانوا يروجون.
الاخ رشيد: [00:40:15]
هم كانوا يقولون أنه درس في السوربون واستبشرنا خيرا أن الشخص ممكن يكون درس في فرنسا وأتعرف على ثقافات أخرى وعلى دراسات تانية.
مجدي خليل: [00:40:26]
هو عاش فترة قليلة في فرنسا في السفارة المصرية يعني موظف يعني بس مش دارس لكن أنا أود أن أقول لك أو يمكن .
الاخ رشيد: [00:40:36]
يعني ليس خريج السوربون؟.
مجدي خليل: [00:40:37]
لا ليس خريج السوربون فده أول حاجة .
الاخ رشيد: [00:40:40]
هو خريج الأزهر .
مجدي خليل: [00:40:42]
خريج الأزهر ودكتوراه من الأزهر وماجستير من الأزهر وبكالوريوس في .
الاخ رشيد: [00:40:46]
بضاعتهم ردت اليهم .
مجدي خليل: [00:40:46]
كل حاجة ، فهو حب يتفزلك لما ذهب إلى فرنسا قليلا وشاف البلاد دي حلوة وجميلة وكلام زي كدا وبتاع فحب. يتفزلك ويقول لك ايه؟ بدل ما يصالح الإسلام مع الحداثة ومع الديمقراطية ومع حقوق الإنسان ومع المواطنة ومع الحضارة، فعمل نفس اللي عملته الإخوان وعملته الوهابية التي هي أسلمت الحداثة وأسلمت قوانين حقوق الإنسان وأسلمت العلم وأسلمت المواطنة ، فيقول هذه مدرسة قديمة مش أنت اخترعتها فا الفزلكة بتاعتك دي ردت اليك. فيما يتعلق بالأديان الأخرى المسيحية واليهودية تحديدا هو هو أفصح عن هذا أنه لا يوجد دين، لا يوجد دين ولا يوجد أديان، هذه مظاهر من مظاهر الإسلام كله إسلام، كل الأنبياء كانوا مسلمين وكله نحن، نحن لا يوجد شيء، نحن نكذب،عندما نقول مسيحية، هذا كذب. الشيء الثاني الذي عنده مؤكدة المسيحيون واليهود كفار، هذا مبدأ أساسي فيه المبدأ الثالث الذي عنده يقولون على المسيحيين أن الشريعة الإسلامية هي التي حفظت حقوق المسيحيين في الشرق , الشريعة الإسلامية، وعلى العقلاء أن يقبلوا المادة الثانية من الدستور لأن هذه بدونها لا حقوق لهم، يعني حقوقكم ليس فيها حقوق مواطنة، حقوقكم مستمدة [00:42:00] من الشريعة، أنا أقول لك فكره .
الاخ رشيد: [00:42:02]
لكنه يقول في هذا الفيديو أنه لا يوجد أديان ثانية كلها إسلام طبعا أن هذا الإسلام جاء به عيسى وجاء به موسى و طبعا هذا فكر كل المسلمين هكذا، لكن لو جاء واحد وقال لا يوجد حاجة اسمها الإسلام ليس هناك حاجة اسمها المسيحية واليهودية كلها هندوسية مثلا أنتم بس سميتوها الأسماء هذه . هي في الأصل أن الدين عند الله الهندوسية مثلا مثلا أنا أعطيك مثال اخترع أي اسم أضعه هناك، وهذه الأسماء هي أسماء بشرية أعطيتوها لها، فالأصل هكذا، ففي الرسالة الهندوسية التي اتي بها هكذا والذي جاء بها كذا والذي جاء بها بوذا والذي جاء بها ماني والذي جاء بها عيسى والذي جاء بها موسى والذي جاء بها محمد والذي أتى بها ميرزا غلام أحمد.
مجدي خليل: [00:42:50]
هذا يترتب عليه أنه يترتب عليه في الواقع العام أيه؟ يترتب عليه أول قاعده أن المسيحيين واليهود كفار. وأنت تعرف طبعا أنت تكلمت عن التكفير وخطورته.
الاخ رشيد: [00:43:00]
بما يكفي .
مجدي خليل: [00:43:01]
بما يكفي. طيب أول قاعدة ان المسيحيين كفار , الحاجة الثانية أن حقوقهم مستمدة من الإسلام. نمرة ثلاثة القواعد التي تحكم الدولة هي قواعد إسلامية، فمثلا يقول لك ايه ؟ سألوه على قانون موحد لبناء الكنائس، قال لك هل تساوي تسعين في المئة من دولة إسلامية بعشرة في المئة، وبعدين مرة ثانية قال أن يجوز بناء الكنائس بما لا يتعارض مع الأمن القومي للبلاد.
الاخ رشيد: [00:43:27]
يعني أيضا وضع شرط عائم هكذا.
مجدي خليل: [00:43:31]
قالوا له ممكن يبقى رئيس دولة مسيحي ؟ قال لا طبعا , لا الدين ولا الديمقراطية يسمحان بذلك .
الاخ رشيد: [00:43:38]
ولا الديمقراطية.
مجدي خليل: [00:43:40]
نعم هو شايف الديمقراطية بالإسلامية مهي الديمقراطية يفسرها. نحن قلنا انه أسلم الديمقراطية مهو الديمقراطية تسمح لكن الدين بتاعه والديمقراطية الإسلامية اللي هو يؤمن بها لا تسمح. وقال لو اصبح رئيس وزراء بريطانيا مسلم . سنتكلم عن قبطي مسلم عمدة لندن مسلم فقلنا [00:44:00] اجعل لنا محافظ القاهرة مسيحي يا شيخ الأزهر. الشيء الثاني قال طبعا ينفي تماما أن الكلام عن اضطهاد الأقباط هذا شيء عاري تماما من الصحة، لا يوجد شيء . التي تنبثق عن رؤيته للمسيحية واليهودية، هذا في أشياء اخري خطيرة، أنه يتكلم عن أن. أن الإسلام هو وسط بين نقيضين ما هو النقيضين يا أخ ؟ يقول لك أن التوراه الذين يحلون القتل وخداع الناس وسرقتهم إن كان من الأغيار أو من يعطيك خده لضربه وقفاه وتمشي معه ميلين . لكن نحن من اعتدى عليك فأعتدي عليه فنحن الوسط بين الاثنين أن هذه متطرفة شمال ودي يمين .
الاخ رشيد: [00:44:42]
دي جابها ربنا ولا مجبهاش.
مجدي خليل: [00:44:44]
يبقي ازاي كانت أديان وكأنوا تبع السما ازاي كانوا تبع السما وازاي كانوا إسلام. اصل هو مشكلته عارف هو بيقول ايه ؟ مرة في الكلام ويقول اصل هذا ليس متناقض. مهو متناقض. هو مش عارف أن هذه. أن مشكلة التناقض. في الإسلام مليء بالتناقضات.
مكالمة محذوفة
Call 2
من 45:05
الي 48:34
الاخ رشيد: [00:48:34]
شكرا شكرا لك. كنا. هل خلصنا الجواب على موقف الأزهر من المسيحية واليهودية؟
مجدي خليل: [00:48:44]
أقولك شيء أيضا. يعني عشان نحن موقف الأزهر من اليهودية والمسيحية يتبعه فكرة التكفير نحن قلنا كفار، هو يقول قبل كدا إن الإسلام لم ينتشر بالسيف والتكفير . ما عرضه إبراهيم عيسى في كتاب تلاتة ثانوي أزهر يقول لك بالنص حتة صغيرة هنا ، قتال، هذا في كتاب الفقه الذي رجعه الشيخ.
الاخ رشيد: [00:49:05]
شاله الطنطاوي ورجعه أحمد الطيب.
مجدي خليل: [00:49:07]
فقه أبو حنيفة النعماني. وقتال الكفار واجب على كل رجل عاقل صحيح حر قادر. لا عذر لأحد في عدم قتل وقتال ومحاربة الكفار. كل الكفار في الداخل وفي الخارج. حول العالم وفي كل العالم. ويقول لك نقاتلهم لدعوتهم الإسلام فإن أسلموا كفوا عن قتالهم، وإن لم يسلموا ندعهم لأداء الجزية إن كانوا أهلا لها، فإذا رفضوا حاربوهم ونصبوا لهم المجانيق، وأفسدوا زرعهم و أشجارهم وأحرقوهم، ويسلب من المقتول سلاحه وثيابه وفرسه ومن معه من قماش، هذا يدرس في الأزهر. أنا لن أستطرد أكثر من هذا، لكن هذا الذي هو يقوله أنه هو يقول أنهم كفار قال في فيديو شهير أن المسيحيين واليهود كفار مش كده؟
الاخ رشيد: [00:49:59]
انا عرضت [00:50:00]الفيديو هذا مرات كثيرة.
مجدي خليل: [00:50:03]
وكتبه تدرس ما هو حكم معاملة الكفار .
الاخ رشيد: [00:50:06]
نشوف فيديو أخر لشيخ الأزهر وبعده نكمل هذه الحلقة.
ابراهيم عيسي: [00:50:14]
من أخطر دقيقتين وعشر ثواني في الفكر الإسلامي. جايين يخرجوا من خطاب أو من كلمة لفضيلة الإمام شيخ الأزهر الدكتور أحمد الطيب نسمع.
الشيخ أحمد الطيب: [00:50:28]
أن المسلمين صنعوا حضارة راقية قامت على العلم والمعرفة والتجربة وسعد بها الناس شرقا وغربا تحت ظلال هذا الدين الحنيف و بوحي من القرءان الكريم الذي ترددت كلمة العلم في اياته البينات أكثر من سبع مئة مرة. وكان العكس صحيحا كذلك حين سجل التاريخ أن التراجع الحضاري الذي تردى فيه المسلمون في القرون الأخيرة إنما كان بسبب الانفصام البائس الذي حال بينهم وبين استلهام التوجيه الحضاري الكامن في ثنايا نصوص الوحي استلهاما صحيحا. وقد ثبت تاريخيا أن المسلمين حين أبدعوا وتحضرا وصدروا ذلك للعالم كله كانوا يسندون ظهورهم إلى نصوص القرءان والسنة وتوجيهات الإسلام، وأنهم تراجعوا حين حيل بينهم أو حالوا هم أنفسهم بينهم وبين مصادر القوة في هذا الدين، بعكس حضارة الغرب التي أصابها الضعف والتفكك حين كانت ترفع لافتة الدين في القرون الوسطى، فلما تمردت، فلما تمردت [00:52:00] على الدين وأدارت له ظهرها نمت وترعرعت فيما يعرف بعصر النهضة أو عصر التنوير. وهذه مفارقة أو مقارنة لا ينبغي إغفالها في تميز الإسلام وقدرته الخارقة على صنع مجتمعات غاية في الحضارة العلمية والثقافية والفنية، وأن حضارة المسلمين مرتبطة بالإسلام. ارتباط معلول بعلته توجد حين يوجد الإسلام وتتلاشى حين ينحسر أو يغيب.
الاخ رشيد: [00:52:41]
هذا. خلاصة القول ان المسلمين هم في وضع متردي الان لانهم ابتعدوا عن الاسلام. كانوا في القمة عندما كانوا مقتربين من الإسلام. كلما تمسكوا بالدين كلما صاروا فوق ,كل ما ابتعدوا عن الدين. كل ما أصبحوا تحت بعكس الغرب كل ما اقترب من مسيحيته كل ما تخلف وكل ما ابتعد عن مسيحيته. كل ما تقدم مثل ما حصل في عصر الأنوار. ما تعليقك؟
مجدي خليل: [00:53:11]
تعليقي أن هذا الرجل الذي يروج خطاب منفتح في الغرب وراح أوروبا وهيجي أمريكا وكلام زي كدا وبيعدكلام كاذب منافق تقية كله نفاق وكذب وتلفيق. هذا الرجل يكره الغرب رغم أنه معجب بتقدمه لكن يكره الغرب.
الاخ رشيد: [00:53:33]
مثله مثل الإرهابيين نفسهم معجبين بتقدم الغرب لكنهم يكرهون ثقافة الغرب.
مجدي خليل: [00:53:39]
يعني مثلا هو يرجع التقدم كله للإسلام.
الاخ رشيد: [00:53:43]
للإسلام.
مجدي خليل: [00:53:44]
إلى الإسلام طبعا وهو يعني ايه ؟ الإسلام لما اقتربوا من الإسلام أولا هذا حاجتين أنه هو يمجد العدوان والخلافة والقتل يعني هم ما تقدموا لم يكونوا متقدمين هم نهبوا هم نهبوا.
الاخ رشيد: [00:53:57]
هم استولوا على منجزات [00:54:00] الغير.
مجدي خليل: [00:54:00]
علي منجزات الغير، دمروا حضارات وخذوا منجزاتها ونسبوها و سموها حضارة إسلامية، ده نمرة واحد، نمرة اثنين غزوا البلاد وقتلوهم وسبهم وعملوا كل الفظائع وهذا هو الذي يشير إليه، يمجده شيخ الأزهر ويرون أنه مجد.
الاخ رشيد: [00:54:14]
انا قلت مرات كثيرة لو كان الإسلام صاحب حضارة كان عملها في مهده.
مجدي خليل: [00:54:19]
مضبوط.
الاخ رشيد: [00:54:20]
مش يروح إلى الشام، يأخذ الشام ويقول أنا عندي حضارة في الشام مهو الشام كان متحضرقبلك . ذهب للعراق وعندي حضارة في العراق ما العراق كان متقدم قبلك . ذهب إلي الأندلس وقال عندي حضارة في الأندلس ما الأندلس كان متقدم قبلك.
مجدي خليل: [00:54:35]
وشوف التناقض هنا عندما يقول للغرب وأن الغرب طبق مبدأ الفصل بين الدين والدولة فتقدم الغرب لا أنا ضد العلمانية وضد الفصل بين شوف الشيزوفرينيا، شوف الشيزوفرينيا الشيزوفرينيا عنده تبان أيضا أنه رأى مثل مرة قال.
الاخ رشيد: [00:54:52]
هل صحيح أن الغرب تقدم عندما يعني وقف ضد الدين؟
مجدي خليل: [00:54:59]
الغرب ليس ضد الدين أصلا، طبعا الغرب حياد الدولة تجاه الأديان.
الاخ رشيد: [00:55:03]
ضد استخدام الدين في السلطة .
مجدي خليل: [00:55:07]
بالظبط وهو حياد.
الاخ رشيد: [00:55:08]
هو لا يفهم حتى العلمانية، هل العلمانية ضد الدين؟
مجدي خليل: [00:55:11]
هو شايفها هكذا ضد الدين. هو عارف ليه هو عارف هو شايفها ضد الدين لأنها تمس أحد ثوابت الإسلام أن الإسلام دين ودولة فبالتالي هو شايفها تضعف الإسلام لأنها تضعف دولته هو شايفها هكذا فبالتالي الرجل يعمل مبدأ خطير جدا أن القتال والغزو والنهب هو سبب مجد.
الاخ رشيد: [00:55:30]
في عهد علي وعائشة لم يكونوا متمسكين بالدين؟.
مجدي خليل: [00:55:34]
هي معركة الجمل مستمرة لحد الوقت ده.
الاخ رشيد: [00:55:37]
القتل الذي كان بينهم نسميه إيه؟.
مجدي خليل: [00:55:40]
طبعا وكانوا من.
الاخ رشيد: [00:55:41]
وبين معاوية و علي نسميه إيه؟ .
مجدي خليل: [00:55:44]
أئمة الإسلام دول أئمة.
الاخ رشيد: [00:55:46]
وبينهم أنفسهم يعني واحد يقتل الثاني في الخلافات المتتالية حتى الابن يقتل أباه.
مجدي خليل: [00:55:54]
لحد جبهة النصرة مع داعش كانوا بتتقاتل.
الاخ رشيد: [00:55:57]
يعني هو ده التقدم [00:56:00] في نظره .
مجدي خليل: [00:56:01]
هو ده التقدم في نظره، المهم ينتصر الإسلام بأي حيلة. الحاجة الثانية هو الحاجة الخطيرة أيضا أنه رأى الغرب هذا , في محاضرة قال أن الحضارة الغربية تسلطية منحرفة دينيا وأخلاقيا ومرة ثالثة الغرب يتأمر على تشويه الإسلام بالإسلاموفوبيا ومرة رابعة الغرب يكيل بمكيالين، ومرة خامسة الغرب هو سبب مشاكلنا كلها. يعني أنت دلوقتي رايح . وبتدعي انك عاوز تعمل جسور ما بين الغرب . بدل أن يعمل جسور. يا اخ رشيد .
الاخ رشيد: [00:56:38]
هو بيحمل زي ما يعمل كثير من المسلمين شماعة يلقوا عليها كل مصائبهم الغرب إسرائيل صهيونية أمريكا كل هذه هي الشماعة التي نحن تعودنا على سماعها. شيخ الأزهر لا يختلف عن بقية على الأغلبية , لا أقول الكل لكن على أغلبية المسلمين.
مجدي خليل: [00:56:59]
لكن في شيء خطر أيضا، عاوز الشعب كله ده ياخده ويغرزه في الأصولية، هو أصولي فعاوز يأخذ المجتمع بتاعه كله هكذا .
الاخ رشيد: [00:57:07]
هي دورة لنفس الثقافة، دورة يعني تبتدي هو تعلمها من الأزهر ويعيدها للأزهر.
مجدي خليل: [00:57:13]
وعلى فكرة. على فكرة هو يتصور نفسه أنه مبدع ويأتي بجديد.
الاخ رشيد: [00:57:17]
ما هو أنا قلت أنه يسوقوه على أساس أنه معتدل، هذا هو هل هذا هو الاعتدال؟
مجدي خليل: [00:57:23]
هو يعمل ويلف ويدور في التراث .
الاخ رشيد: [00:57:27]
ما موقفه ما هو موقفه من ربط الإسلام بالعنف؟ أنا عندي دقيقتين على فكرة وننهي البرنامج
مجدي خليل: [00:57:33]
هو باختصار أن الفيتو الأمريكي الصهيوني لمساندة الصهيونية ضد الفلسطيني هو السبب الرئيسي للإرهاب في العالم أن الإسلام بريء أن ما يفعله المسلمين ليس حجة على الإسلام، أن الأديان كلها إرهابية مثل الإسلام، أن الإسلام هو دين السلام والمحبة والكلام أن ما كل هذا .
الاخ رشيد: [00:57:59]
ولو حد تجرأ [00:58:00] يسميه أنه إسلام الإسلاموفوبيا وأنه مصاب هو.
مجدي خليل: [00:58:05]
يكاد يكون في كل ملتقى في الدنيا وفي كل مؤتمر يتكلم يتكلم عن الإسلاموفوبيا مع انه الإسلاموفوبيا يعني اوعا تقربوا من النقد الإسلامي أوعا تقربوا من المسلمين في الغرب، لو في حادثة هايفة فيخرج بيان على طول محجبة رمى رشوا عليها، لا أعرف أي لو . هذا شيخ الأزهر يعني تقريبا يرفع السخط عند المسلمين في الغرب مثل الذي يفعله الإخوان المسلمين يرفع السخط عند المسلمين في الغرب، يبرئ الإسلام من الإرهاب، خطابه كله يصب في صالح الإرهاب.
الاخ رشيد: [00:58:35]
أشكرك أستاذ مجدي وأشكركم مشاهدينا لي لقاء مباشر معكم أيضا في الحلقة القادمة من سؤال جريء. إلى اللقاء.
You may also like
